Невозможно стабилизировать давление пожилой онкобольной — вопрос №350759

Question

Невозможно стабилизировать давление пожилой онкобольной — вопрос №350759

Владимир, Воронеж

2187 просмотров

21 ноября 2020

Добрый день! Маме 86 лет, у нее серьезная онкология, выведена колостома и с 2007 года хронический лимфолейкоз. Сейчас сильнейший упадок сил, еле передвигается, в августе сдавали кровь на анализ, упал гемоглобин до 86-90. Она давно страдает от перепадов давления и пульса, синусовая брадикардия. До последнего времени, несколько лет спасалась в основном 2-мя средствами, вечером принимала лозап 50,0 и утром аттенто 5+40. Теперь это перестало действовать, Давление поднимается в течение дня до 190-210, пульс тоже до 70-75. Ее нормальное давление (когда терпимо себя чувствует 135/65, а пульс около 56). Когда высокое давление, в экстренных случаях, принимает 1/4 кордафлекса (10мг) и давление достаточно быстро снижается, но ненадолго. Чтобы понизить пульс пьет метапролол, от болей в груди 2 раза 1/2 сиднофарм. Вопрос, чем заменить эти основные 2 препарата, лозап и аттенто? После консультаций у вас на сайте стали принимать вальсакор 80мг, беталок зок и сиднофарм утром (если утром 170-210, то также пьет моксомитекс 0,2), вечером вальсакор 80мг, сиднофарм и при высоком давлении снова моксомитекс. Днем по необходимости принимает метопролол и при высоком давлении как скорую помощь кордафлекс или моксомитекс 0,2 (изо всех видов моксомедина только он отлично действует, но не надолго!). Такое впечатление, что от вальсакора толку не было совсем, мы его пили почти 1,5 месяца, пробовали и 80+1/2=120 и 160 утром или вечером, ничего не менялось, спасается только моксомитексом. Теперь уже как 2-3 недели поменяли вальсакор на микардис 80мг и опять от него толку нет!? В инструкции написано, принимать 1 раз в сутки, мы же пьем 2 раза, его можно увеличить или нет? Я не знаю, если бы эти сартаны не пили может давление и за 210 уходило бы? Давно перепробовали амлодипин, не помогает, а ото всех прилов сильный кашель. Терапевт говорит попробуйте ордис, он на 36 часов действует, ну так и вальсакор с микардисом пишут, что на 24 часа, а нам и два раз в сутки не помогает! Подскажите пожалуйста, как стабилизировать давление?

Вопрос закрыт

высокое давление

вальсакор

нормальное давление

На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация кардиолога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Владимир, 21 ноября 2020

Клиент

Марина, спасибо! Дело в том, что она еле переносит 1/4 кордафлекса (от 10мг), его пьет, только исключительно чтобы не превышать 0,6мг моксомитекса, вот от него нет такой тяжести в голове, переносится легче да и действует дольше кордафлекса. А микардис в какой максимальной дозе допустим, у нас получается 160 в сутки. Вальсакора пили и 240 в сутки. Вальсакор был произведен в Казахсане что-ли, я сомневался в его качестве, поэтому купил микардис производит немецкая фирма Boehringer Ingelheim, но сделан в Греции. То есть дело не в производителе?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Владимир, 21 ноября 2020

Клиент

Юлия, спасибо! Дело в том, что когда пили лозап с аттенто и они перестали помогать, нам терапевт посоветовал к аттенто добавить колчек (это же амлодипин, только не помню он был 5 или 10), пробовали и с ним и ничего не менялось, вот потом стали спрашивать тут на форуме.

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 21 ноября 2020

Кардиолог

Владимир, калчек это амлодипин, я же советую другой препарат - гидрохлортиазид, который в сочетании с остальными 2 компонентами - усиливает гипотензивное действие.

Пожаловаться

Владимир, 21 ноября 2020

Клиент

Юлия, я думал, что вы имеете ввиду усиление амлодипином, а вы больше полагаетесь на гидрохлортиазид? Даже не знаю, дело в том, что она от этих таблеток ночами не спит встает в туалет, а если еще мочегонное добавить... У нее немного отекли ноги и я ей даю по 1/4 (от 25мг) верошпирон утром.

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 21 ноября 2020

Кардиолог

Владимир, гипотиазид в такой минимальной дозе 12,5 мг практически не оказывает мочегонное действие , только усиливает снижение АД с помощью двух остальных препаратов.

Пожаловаться

Владимир, 21 ноября 2020

Клиент

Юлия Владимировна, большое спасибо, все понял попробуем так. Я почему-то сильно надеялся на микардис, пишут, что последнее поколение сартанов, хвалят, даже производитель вызывает доверие... Кстати, у микардиса тоже есть микардис плюс с теми же 12,5 мг гидрохлортиазида или амлодипин не помешает?

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 21 ноября 2020

Кардиолог

Владимир, амлодипин точно не помешает : даже думаю нужна дозировка: Вамлосет 10/160/12,5 мг для большей эффективности.
Хочу сказать , что существует ещё такой препарат - оригинальный с такими же дозами и компонентами, это Эксфорж, но он очень дорогой!!!

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 21 ноября 2020

Кардиолог

Владимир, 160 мг микардиса - это чересчур много, максимум 80 мг, тем более - возраст. Производитель конечно имеет значения, но вальсакор в принципе нормально действует сейчас у других пациентов. Так что думаю, что просто препараты этой группы не подходят пациентке. Пробовали ли верапамил или дилтиазем?

Пожаловаться

Владимир, 21 ноября 2020

Клиент

Юлия, понял спасибо, попробуем сначала что советовали.

Пожаловаться

Владимир, 21 ноября 2020

Клиент

Марина, про микардис понял, сам сомневался! Значит будем пробовать вариант предложенный выше Юлией Владимировной вновь с вальсакором, Верапамил она не помнит (еще и с памятью у нее резко стало плохо) а дилтиазем точно не принимала. А куда нам и в какое время встроить верапамил, он давление тоже снижает? Кстати, она уже месяца два пьет утром и вечером сиднофарм и говорит что от него нет толку, а у самой вроде бы практически пропали приступы болей в груди с отдачей в руку и лопатку, которые были в районе 10 утра по 30-40 минут.

Пожаловаться

Казанцева Марина Олеговна, 21 ноября 2020

Кардиолог

Если будете пробовать ко-вамлосет, то верапамил с ним одновременно нельзя принимать. Если не было эффекта от вальсакора и амлодипина, сомневаюсь, что будет эффект от ко-вамлосета. Лучше купите не простой верапамил, а длительного действия - изоптин СР 240 мг и по четвертой части или по половине таблетки утром и вечером. В обед моксомитекс 0,4 мг. И сиднофарм, как обычно. Беталок уже не нужно будет принимать, верапамил уменьшает ЧСС.

Пожаловаться

Владимир, 21 ноября 2020

Клиент

Марина, спасибо! Дело в том, что мы вот уже с начала сентября принимали вальсакор и теперь почти 3 недели микардис, все ждали когда они подействуют. В инструкции к ним написано, что начинают действовать через 2 недели и больше. Поэтому даже не знаю, стоит теперь бросать сартаны или еще что-то с ними пробовать, а если верапамил или даже изоптин не подействуют, что потом делать? Может стоит попробовать ко-вамлосет, а уж если снова не будет толк, то переходить на изоптин или какой другой вариант? Я даже побаиваюсь варианта Ко-Вамлосет 10 мг+160 мг+12.5 мг, вдруг окажется много. Например утром сегодня у нее было 170, она выпила микардис 80, беталок и максомитекс 0,4, давление немного падало, потом повысилось, а в 12-40 стало 101, затем полежала (когда ложится оно повышается) -164, потом 153 и в 18-00 131. Или микардис действует тоже или максомитекса такая доза почти весь день продержало давление более менее.

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 21 ноября 2020

Кардиолог

Владимир, дозировка ко-вамлосет 5/160/12,5 будет оптимальна в данном случае!!!! Именно 5 не 10 мг амлодипина. Если не поможет , то можно переходить на изоптин или верапамил, но эти препараты не лучший вариант для лечения гипертонии !!! На первом месте - сартаны, они кроме того, что снижают АД предотвращает отрицательное влияние гипертонии на сердце и сосуды!!!

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 21 ноября 2020

Кардиолог

Владимир, аттенто перестал действовать! Но в данном препарате добавлен гипотиазид, который заставляет работать - усиливает действие этих 2 препаратов!

Пожаловаться

Владимир, 21 ноября 2020

Клиент

Юлия Владимировна, ну да, мы добавляли калчек 5мг, вот только что спросил у мамы, она выпила такой вариант 5 дней и толку не было. Я забыл, думал что в аттенто тоже есть гидрохлортиазид, а в нем только амлодипин, Понял, пробуем так как вы выше писали.

Пожаловаться

Владимир, 23 ноября 2020

Клиент

Юлия Владимировна, подскажите пожалуйста по новой острой проблеме: c 21 на 22 была кошмарная ночь,в 1-30 начался сильнейший приступ боли в груди подобный утренним, но ужасно больней, очень сильно давит в центре груди и отдает в спину и обе лопатки... Померил давление - оно нормальное 135-68-62 где-то так. Дал ей кетонал и 2 ношпы, прождал минут 40 не отпускает, вызвал скорую. Приехали, спрашивают где болит, показывает на центр груди, сняли ЭКГ, сравнили со старой, говорят все одинаково! Укололи что-то тоже типа кетонала или кеторола и димедрол (ампулы забрали)
сказали что эта боль от основного заболевания (рак прямой кишки 4ст) и дальше будет хуже, выписывайте обезболивающие... После всего стало немного отпускать и к 4-30 уже полегче. Мама сказала, что по ночам прихватывало частенько, но так первый раз! Задал этот вопрос онкологам тут на сайте а мне ответили что сомневаются в онкопроисхождении этой боли. К сожалению кардиограмму которую сняла скорая увезли с собой. Что это может быть пьем сиднофарм от него нет толку? Если еще произойдет нечто подобное можно ей дать нитроглицерин или что то еще?
Да, новый вариант с ко-вамлосетом начали использовать только сегодня утром.

Пожаловаться

Владимир, 21 ноября 2020

Клиент

Андрей, добрый вечер! Да у мамы ИБС тоже есть. Сиднофарм, насколько я помню назначил терапевт, когда пошли приступы в районе 10-ти утра сдавливания в груди, с отдачей в лопатку и руку, это длилось минут 30-40 и проходило она в это время клала мокрую холодную тряпку на область сердца для облегчения боли. Теперь этот эффект ослаб, но иногда бывает, она все равно смачивает грудь водой, прошу так не делать, бесполезно, говорит так легче. Теперь о давлении:
16.11 7-50: 170-77-60
14-30: 182-72-72
18-20: 187-74-59
17.11 6-20: 194-74-65
8-30: 164-68-67
10-50: 145-72-61
16-35: 195-75-59 выпила 1/4 кордафлекса (10мг)
17-45: 158-74-68 после кордафлекса
20-00: 167-70-68
сегодня у нее есть подробные записи, но уже легла спать, нижнее примерно в этих же пределах в районе 70, а верхнее утром было 170, она выпила микардис 80, беталок и максомитекс 0,4, давление сначала чуть снизилось, потом немножко повысилось, а в 12-40 стало 101, затем полежала (когда ложится оно повышается) -164, встала, снизилось до 153 и в 18-00: 131.
20-00: 170.
Как-то так.

Пожаловаться

Редька Андрей Викторович, 22 ноября 2020

Кардиолог

Думаю микардис оставить, сиднлфарм оставить, статины, если принимаете оставить,ацетилсалициловую кислоту продолжить прием после стабилизации ад. Добавить к терапии нифедипин петард 20 мг 2 раза в день. Индапамид петард 1,5 утром. Спироналактон 50 мг в обед. В течение недели повести дневник и откоректируйте при необходимости терапию. Что касается болей и причины скачков ад, мне кажется консультация невролога будет не лишним.

Пожаловаться

Владимир, 22 ноября 2020

Клиент

Андрей, спасибо! Индапы и прилы она принимать не может. Спиронолактон для чего, тем более в такой дозе, она ужасно стала худой одна кожа да кости, был небольшой отек на ногах, я ей уже дня 4 утром даю по 1/4 верошпирона 25мг. Вчера вечером в соседних аптеках не нашел ко-вамлосет, куплю сегодня, а пока утром выпили микардис 80, беталок зок 25, сиднофарм и кусочек верошпирона с колчеком - 5мг (амлодипин). Сегодня была кошмарная ночь, позвонила в 1-30 говорит плохо, побежал к ней (мы в соседнем подъезде живем) говорит приступ подобный утренним в груди, но ужасно больней, давит в центре груди как утюгом, отдает в спину в обе лопатки... Померил давление - оно нормальное 135-68-62 где-то так. Дал ей кетонал и 2 ношпы, прождал минут 40 не отпускает, вызвал скорую. Приехали, спрашивают где болит, показывает на центр груди, сняли ЭКГ, сравнили со старой, говорят все одинаково! Укололи что-то тоже типа кетонала или кеторола и димедрол, сказали что эта боль от основного заболевания (рак прямой кишки 4ст) и дальше будет хуже, выписывайте обезболивающие... После всего стало немного отпускать и к 4-30 уже полегче. Мама сказала, что по ночам прихватывало почти все время, но так первый раз! Утром давление когда встала 178-72-68. Мне про эту боль нужно у онкологов спрашивать, или это все же от сердца?

Пожаловаться

Редька Андрей Викторович, 22 ноября 2020

Кардиолог

Что касается диуретиков, то они нужны для блокирования одного из механизмов повышения Ад, тем более что иные группы препаратов не справляются с поставленной задачей. Отеки сдесь имеют второстепенное значение. Что касается болей, если на фоне болей сделали экг и она оказалась нормальной, вероятнее всего это невролгия.

Пожаловаться

Владимир, 22 ноября 2020

Клиент

Андрей, подскажите пожалуйста, забывал за основными лекарствами от давления и пульса спросить следующее: мы маме стали давать предуктал, нужен он или нет, а также пустырник форте и магнелис B6?

Пожаловаться

Редька Андрей Викторович, 22 ноября 2020

Кардиолог

Меня не покидает ощущение, что боли которые беспокоят всё-таки вообще не имеют кардиологической природы, поэтому и сиднлфарм написал потому, что хоть он и антиангинальный препарат но вызывает некоторый гепотензивный эффект. Что касается озвученных Вами препаратов, как мне кажется, они безсмысленны.

Пожаловаться

Владимир, 22 ноября 2020

Клиент

Андрей, да я после ночного приступа и сам задумался о сиднофарме, нужен он или нет, да и мама говорила, что от него толку нет, хотя до его приема она буквально каждый день жаловалась, что в районе 10 утра наступал вот этот давящий в груди приступ, длился 30-40 минут, теперь он вроде присутствует но в меньшей форме. Зато ночной стал кошмарным! Я пустырник ей купил потому что жалуется что плохо спит, то в туалет встает и не потом засыпает, вот сегодня почти ночь не спала и до обеда не смогла уснуть. А магнелис b6, она также месяца 2-3 назад жаловалась, что немеет левая рука, отдает в ногу, вот его тогда попили и стало легче с этим, но теперь жалуется, что крутит ноги и не находит им покоя... А предуктал?

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 23 ноября 2020

Кардиолог

Владимир, я тоже думаю, что эта сильная боль- следствие онкологии!!
Можно сделать так: при возникновении такой боли дать 1 табл нитросорбид 0,01 мг ( нитроглицерин не надо!) и оценить эффект.
Должно подействовать в течение часа.
Если не поможет - значит онкологического характера- нужны сильные обезболивающие !!! Из того, что можно в аптеке табл Мовалис 7,5 мг 2 таблетки сразу или Дексалгин 25 мг 1 таблетку.

Пожаловаться

Редька Андрей Викторович, 22 ноября 2020

Кардиолог

Я думаю нужны в этом случае консультация невролога и назначение НПВС и миорелаксантов, а там и давление снизится и опять потребуется пересмотр терапии аг. По поводу предуктала, думаю радужных перспектив не стоит рисовать. Как мне кажется первое, что нужно сделать это облегчить болевой синдром посредством препаратов описанных выше, или блокад. Опять же невролог хороший нужен. Что касается кардиологии, действительно, проблемы есть, но они на данный момент на втором плане.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Непонятные приступы

3 ответа

1 августа 2022

Дмитрий, Москва

Вопрос закрыт

Высокое давление, сменили дозировку эутирокса

1 ответ

20 декабря 2022

Ирина

Вопрос закрыт

Боли в пояснице

3 ответа

15 марта 2024

Анна, Москва

Вопрос закрыт

Высокое диастолическое давление

4 ответа

9 мая 2024

Елена, Нижний Новгород

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Казанцева Марина Олеговна, 21 ноября 2020 · Accepted Answer · 2020-11-21T15:59:11+03:00

Здраствуйте, Владимир.
Если вальсакор и микардис не помогают, то и ордис нет смысла пробовать. Сделайте базовой терапией кордафлекс-ретард 20 мг 3 раза в день ( по четвертинке или половинке таблетки). Беталок-зок утром. И при необходимости можно дополнительно принимать моксомитекс.

Пилевина Юлия Владимировна, 21 ноября 2020 · Accepted Answer · 2020-11-21T16:21:30+03:00

Здравствуйте, Владимир. Я думаю , что нужно утром принимать препарат, аналогичный с аттенто, но плюс в нем ещё один компонент для усиления гипотензивного действия, это: ко-вамлосет 5мг+160мг+12.5мг, этот препарат действует сутки.
В нем добавлен гипотиазид 12,5 мг.
В обед и вечером оставьте моксонитекс 0,2 мг. Попробуйте такую терапию.

Редька Андрей Викторович, 21 ноября 2020 · Accepted Answer · 2020-11-21T20:41:34+03:00

Здравствуйте, не понятно зачем принимаете сиднлфарм у вас ИБС? Что касается совет назначить верапамил или дилтиазем, не понятно основание. Желательно представить дневник ад и пульса для более внятного подбора терапии.