Доуденальный рефлюкс или нет - диагностика, лечение — вопрос №438356

Question

Доуденальный рефлюкс или нет - диагностика, лечение — вопрос №438356

Вадим, Москва

1730 просмотров

4 марта 2021

Ребенок 9 дет, история болезни:
1. В декабре 2020 года в школе было несколько эпизодов тошноты и рвоты. ( Примерно с разницей в неделю после первого эпизода была рвота у подружки )
2. Остальное время ребенок в школу не ходил, сидела дома. ждали пока пройдет, я предполагал что мог быть вирус.
3. Вопросы по водо-сифонной пробе:
Единственная проблема визуализированная в узи это нарушение моторики жкт? Написано "сфинктер сомкнут" Почему тогда доудальный рефлюкс? Разве врач узи не должна описывать полностью что видит? PS. На словах, как мне передали, сказала про слизь в желудке.
4. Гипермобильность суставов может являться причиной заболевания в нашем случае?
5. Хеликобатер пилори может являться причиной заболевания?
6. Собираемся сдать анализы на Хеликобактер пилори. Думаю сдать пцр кала и IgG к Хеликобактер пилори ( по послледнему в интернете нет сведений о его возможной ложности - в нашем случае считаю "организм сталкивался с инфекцией"=инфекция присутствует ( так как не пропивали никогда антибиотики).Я прав или нет?
PS. Врачу назначившему хелик-тест сказали "до свидания", ее осмотр даже в документы не стал добавлять, нет доверия по многим причинам.
7. Если есть рекомендации по анализам и ислледовниям прошу указать. Пока планируем так: AcAT, AлAT, билорубин, общий белок (повторно), Холестерин ( общий), ЩФ, Глюкоза ( в крови).
PS. Большая часть из них считаю для успокоения врачей, с той же печенью ничего такого резко у детей не происходит, ИМХО, ( раньше все было ок по этим анализам )
8. Лимфоцитоз который есть в анализах также был еще летом, ничего нового. Врач сказала что у детей бывает.
9. Примерно в это время у ребенка появилась кошка. Предварительно проверялась аллергия на кошек - результат отрицательный.
Описал все что вспомнил, жду ответов и советов. А также ищу врача в Москве.

Вопрос закрыт

ищу детского гатроэнтеролога

нужен детский гатроэнтеролог

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

6 ответов врачей

Пожаловаться

Вадим, 4 марта 2021

Клиент

Пишу сюда так как не могу отредактировать вопрос. Забыл описать само заболевание. Тошнота возникает через некоторое время после еды, проходит не сразу, иногда держится несколько часов ( психосоматика?) Диета №5 в течении последних 2-х месяцев. Вроде бы чуть-чуть помог мотиллиум но не с начала приема. Сейчас стало хуже, появились боли в животе после еды. Принимаем фосфалюгель или иногда альмагель через 30 минут после еды чтобы живот не болел.
Все остальные назначения врачей также принимали.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Вадим, 5 марта 2021

Клиент

Елена, гипермобильность суставов не при чем в нашем случае? Тогда хотелось бы услышать почему. Или вы просто ничего не знаете о связи дисплазии ткани с рефлюксами? Уточните.

Пожаловаться

Вадим, 6 марта 2021

Клиент

Елена, уреазный дыхательный с 12 лет делают.

Пожаловаться

Вадим, 5 марта 2021

Клиент

Хайшат, lдва вопроса вам
Сдавая амилазу вы что предлагаете искать у ребенка?
Как практически поднять ножки кровати на 15 см? Расскажите плиз.
А тест 13С уреазный делается с 12 лет.

Пожаловаться

Вадим, 4 марта 2021

Клиент

Елена, про кал на лямблии понятно (сдадим) ( до этого сдавали кровь - анализ только сейчас прикрепил, забыл сначала). Я к сожалению сразу не описал в вопросе течение болезни ( а сейчас не могу уже редактировать) - сейчас тошнота возникает минут через 30 после еды и держится некоторое время, иногда, а именно когда надо идти в музыкальную школу не прекращается долго до 3-4-х часов после еды ( психосоматика?). Прекращается потом во время занятия.
Эта картина соответствует тошноте при лямблиях?

Пожаловаться

Резникова Елена Юрьевна, 4 марта 2021

Гастроэнтеролог

Чтобы ставить психосоматику надо естественные причины отмести

Пожаловаться

Вадим, 5 марта 2021

Клиент

Елена, ответьте еще плиз по вашим рекомендациям
1) Зачем делать узи желчного пузыря? С ним разве есть проблемы?
2) Копрограмму надо сдавать несколько раз? Можно подробнее
3) Хеликобактер все-таки в качестве первого метода выбрать кал на антиген, кал пцр диагностика или 13с уреазный тест?

Пожаловаться

Резникова Елена Юрьевна, 4 марта 2021

Гастроэнтеролог

5.По состоянию желудка и кишечника по узи- здесь много не ждите, не будет точного результата- оценка моторики и утолщения стенок( воспаления).Конкретика -это ЭГДС.Но ребенок мал,давайте оставим на потом
6.если будет мало информации, то можете провести дуоденальное зондирование с бакпосевом и микроскопией-для высева возбудителя
7. биохимическая активность кишечной ( пристеночной) микрофлоры
8. консультация невролога с осмотром глазного дна

Пожаловаться

Вадим, 4 марта 2021

Клиент

Елена, а зачем глазное дно смотреть? И разве это невролог делает?
Еще пара вопросов:
1) У знакомых был диагноз ГЭРБ и в морозовской больнице им как причину говорили, что "дислпазия тканей" ( это со слов мамы ребенка), я так понимаю это и есть гипермобильность суставов. Может быть связь в нашем случае?
2) Лимфоцитоз был также в анализе несколько месяцев назад, я анализ в вопрос не прикрепил, но там картина та же, могу поискать анализ старый и добавить. Для детей это нормально или надо эту инфекцию искать? Спрашиваю потому что мнения врачей расходятся.

Пожаловаться

Резникова Елена Юрьевна, 4 марта 2021

Гастроэнтеролог

нет -это делает офтольмолог.Но при тошноте,рвоте бывает не только гастросимптоматика ,но и неврология.Для оценки состояния сосудов и исключения различной патологии мозга неврологу надо знать состояние глазного дна

Пожаловаться

Резникова Елена Юрьевна, 4 марта 2021

Гастроэнтеролог

Что касается гипермобилиности суставов то это детки дисплатики- да - это дисплазия соединительной ткани и там будет не только ГЭРБ, но и аномальные формы и дискинезии жвп, дополнительные хорды в сердце, пролапс митрального клапана( да,это несостоятельность ,неправильное развитие соединительнй ткани)

Пожаловаться

Резникова Елена Юрьевна, 4 марта 2021

Гастроэнтеролог

У детей есть перекресты, в возрасте 5-7 лет и как раз лимфоциты бывают повышенными.Здесь пока понадлюдать.Но может быть реакцией и на различных паразитов.Поэтому я не за теорию, а за практику, мы с Вами должны наблюдать активно, чтобы не пропустить золотое время.Чтоя имею ввиду?Наблюдаем обследуясь.

Пожаловаться

Вадим, 4 марта 2021

Клиент

Елена, я понял. Поднял старые анализы. Лимфоциты были повышены и в 2017 и в 2018 году. Показатель54-55 при норме 50.
Еще в моче ранее были повышены лейкоциты, но они пропадают после принятия антигистаминных препаратов. ( я думаю это к делу не относится, но факт аллергии решил написать )

Пожаловаться

Вадим, 4 марта 2021

Клиент

Елена, ну диагноз этот у нас стоит, если вы прикрепленное заключение невролога читали. И раньше нам его тоже ставили. Про все эти возможные последствия я слышал, но не уверен, что они у всех.

+ 1

Пожаловаться

Резникова Елена Юрьевна, 6 марта 2021

Гастроэнтеролог

увеличение лимфоцитов не значительное

Пожаловаться

Жук Анастасия Вадимовна, 4 марта 2021

Педиатр

Здравствуйте! Лимфоциты в общем анализе крови являются признаком вирусной инфекции, если ребёнок в данный момент не болен, возможно болела незадолго до сдачи анализа?
Водно сифонная проба - чушь, откровенно говоря. Есть пергиб желчного, 1-2 раза в год для профилактики застоя необходимо пропивать курсом урсофальк. Гипермобильность суставов не оказало бы такого влияния на жкт. Какие конкретно жалобы? Есть боль в животе? Связана ли она с приемом пищи? Эпизоды тошноты как часто бывали? Когда последний раз? ФГДС никогда не делали?

Пожаловаться

Вадим, 4 марта 2021

Клиент

Анастасия, не болела. Лимфоцитоз давно, есть старый анализ.
Посмотрел старые анализы, лимфоциты были чуть повышены и в 2017 и в 2018 году 2020 за несколько месяцев. Показатели всегда 54-55 при норме 50
Сейчас очно не скажу, но у нас было что-то повышено
Перегиб желчного вроде как уже нормой считается. Не? Урсосан и урсофальк детям 9 лет дают?
Тошнота через 30 минут после возникает, потом проходит. через пару часов. Подробно описал в постах чуть выше, к сожалению отредактировать вопрос уже не могу.

Пожаловаться

Жук Анастасия Вадимовна, 4 марта 2021

Педиатр

Конечно даётся, урсосан идут капсулы, а в урсофальке есть суспензия, удобно дозировать, в зависимости от веса, даже деткам первого года жизни дают. Перегиб не является чем то страшным, опасным, выявляется у многих, просто ввиду особенностей такого строения может провоцировать застой желчи.
Вам нужно дообследовать ребёнка, с вашими жалобами показно проведение ФГДС, а заодно и взятие биопсии для определения хеликобактер пилори. Искать ее в кале или крови не очень достоверно, либо биопсия, либо дыхательный тест. Дополнительно сдать биохимический анализ крови - АЛТ, АСТ, билирубин, амилаза и копрограмму. А уже в зависимости от результатов лечение.

Пожаловаться

Вадим, 4 марта 2021

Клиент

Анастасия, давали хофитол, он вроде тоже желчегонное. Так ведь? ( просто лекарства давал не я, поэтому только сейчас узнал)

Пожаловаться

Жук Анастасия Вадимовна, 4 марта 2021

Педиатр

Да, тоже желчегонное, и тоже обладает гепатопротекторным действием, но урсофальк значительно лучше. Вам сейчас главное сделать ФГДС с обследованием на хеликобактер, сдать биохимию с копрограммой, чтобы была возможность адекватно, с учетом всех нюансов полечить ребёнка.

Пожаловаться

Вадим, 5 марта 2021

Клиент

Анастасия, почему искать Хеликобактер в кале методом пцр не очень достоверно? Его, кстати, 3 раза сдают?

Пожаловаться

Жук Анастасия Вадимовна, 5 марта 2021

Педиатр

Потому что если бактерия находится в низкой концентрации в желудке, то в стуле ее не найдут. И достоверность такого теста не очень высокая. Наиболее эффективные методы выявления, как я уже сказала, это фгдс с биопсией и дыхательный тест.

Пожаловаться

Вадим, 6 марта 2021

Клиент

Анастасия, дыхательный тест делается с 12 лет ( 13с уреазный), хелик-тест не подходит , фгдс с биопсией вы сами себе сделайте сначала прежде чем советовать ребенку 9 лет.

- 1

Пожаловаться

Жук Анастасия Вадимовна, 6 марта 2021

Педиатр

Папа, детям и младшего возраста делают фгдс, есть дети у которых эрозии в 8 лет с высокой обсеменённостью хелекобактером и благодаря фгдс это выявляют. А дыхательный тест детям в 9 лет проводят, его начинают проводить с того возраста, когда ребёнок способен выполнить команду, выпить жидкость и подышать когда скажут.

Пожаловаться

Вадим, 6 марта 2021

Клиент

Анастасия, неплохо бы уточнить о чем говорите ибо "дыхательный тест" это не название анализа. Если, например, речь про хелик-тест, то да проводят, только результат от него можно в помойку выкидывать сразу.
Если же речь идет про 13с уреазный, то пожалуй я буду доверять Инвитро, а не вам.
Да у нас в стране чо только не проводят, уровень врачей соответствующий. Я удивляюсь, что никто пока еще здесь мрт не предложил сделать, у меня ребенка знакомой именно туда сразу и запихали.....а чо, деньги же не пахнут, а раз рвоты есть, значит надо сразу же опухоль поискать.

Пожаловаться

Жук Анастасия Вадимовна, 6 марта 2021

Педиатр

Речь идёт о дыхательном уреазном тесте, 13с урезанный, если вам будет угодно. Это безвредный метод, который начинают выполнять детям с того возраста, когда они способны выполнить определенные команды, как я уже сказала. Если вы обращаете внимание на инвитро и их противопоказания, обратите внимание на лабораторию хеликс, у них ограничения до 5 лет! У ребёнка есть тошнота связанная с приемом пиши, боль в животе, периодическая рвота. Если вы хотите хорошо обследовать ребёнка и получить результат и адекватную терапию, то ФГДС с исследованием на хеликобактер это первое что нужно сделать и что покажет сразу все нюансы за одну процедуру, есть ли рефлюкс, есть ли воспаление слизистой и выявит если есть бактерия.

Пожаловаться

Вадим, 6 марта 2021

Клиент

Екатерина, анализ кала методом обогащения на гельминтов?

Пожаловаться

Бубнова Екатерина, 6 марта 2021

Гастроэнтеролог

Да да

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Лечение ГЭРБ, язвы и гастрита после эрадикации

12 ответов

25 января 2018

Евгений

Вопрос закрыт

Частые позывы к дефекации, кашеобразный стул

5 ответов

22 июля 2022

Антон, Ростов-на-Дону

Вопрос закрыт

Вздутие живота, эрадикация Хеликобактер

2 ответа

27 февраля 2024

Ольга

Вопрос закрыт

Похоже ли на рак гортани?

3 ответа

13 августа 2024

Екатерина

Вопрос закрыт

Как лечить илеит и гэрб?

2 ответа

25 сентября 2024

Лев

Вопрос закрыт

Постоянные срыгивания

6 ответов

16 февраля

Юлия, Челябинск

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Самокиш Елена Германовна, 4 марта 2021 · Accepted Answer · 2021-03-04T09:52:08+03:00

Здравствуйте!
Скажу Вам так, как врач УЗИ со стажем 20 лет: тест этот водный- ну полнейшая ерунда! Неужели его еще где то делают?
Гипермобильность суставов вообще ни при чем
Тест на хеликобактер ( непременно- уреазный дыхательный) надо пройти обязательно.
Далее- по результатам

Фурманова Елена Александровна, 4 марта 2021 · Accepted Answer · 2021-03-04T09:52:38+03:00

Здравствуйте сдайте Кал на хеликобактер пилори пцр методом или дыхательный уреазный тест на хеликобактер пилори
Или Проведите фгдс с биопсией на хеликобактер пилори
Лимфоцитоз признаки вирусной инфекции
Сдайте кровь на вэб цмв впг токсоплазму методом ифа igg m
Бх крови

Маршенкулова Хайшат Нарзановна, 4 марта 2021 · Accepted Answer · 2021-03-04T10:08:22+03:00

Здравствуйте, по анализам крови признаки вирусной инфекции. Для определения причины наличия данных симптомов нужно пройти ФГДС, узи желудка неиформативна, сдайте уреазный тест на хеликабактер пилори, анализы крови на алт, аст, фракции билирубина, щф, амилаза, липаза. Принимайте омепразол 20 мг 1 к в сутки за 30 мин до еды, соблюдать диету, антирефлюксный режим:отказ от газированных напитков, кофе, крепкого чая, холодной и горячей пищи, переедания. Сон на кровати с приподнятым на 15 см головным концом.Отсутствие физических нагрузок, сопряжённых с наклонами, качанием пресса, поднятием тяжести и других упражнений, повышающих внутрибрюшное давление.
Исключение или ограничение потребления продуктов с кислотостимулирующим действием, в частности цитрусов, шоколада, выпечки, свежего белого хлеба, чёрного хлеба, бульонов, специй, грибов, жареной и жирной пищи, редьки, редиса, сон не ранее 2 х часов после приема пищи.

Резникова Елена Юрьевна, 4 марта 2021 · Accepted Answer · 2021-03-04T10:29:45+03:00

Добрый день!
1. по повторной рвоте
-начните с элементарного- кал на антиген к лямблиям(а не кровь)
чаще всего в детском возрасте именно они являются причиной повторной рвоты
2. если это не даст результат- кал на я/г методом обогащения и трижды( глисты тоже причина детской диспепсии)
3. хеликобактор пилори согласна, очень правильно, что используете 2 методики,т.к. по 1 методике ( даже если тест положительный) не лечат.Но!Вряд ли в Вашем случае симптомы связаны с хеликом.
4.КОПРОграмма через 2 -3 дня в интервале -даст представление о функции пищеварения в целом
4. узи желчного пузыря и определение моторной функции у детей определяют с хофитолом(переделать)

Бубнова Екатерина, 6 марта 2021 · Accepted Answer · 2021-03-06T11:00:10+03:00

Водно-сифонная проба откровенно говоря метод не очень показательный.
Про хеликобактер действительно в идеале необходимо подтверждать двумя методами. Но связь ваших симптомов с ним маловероятно.
В первую очередь анализ кала методом обогащения и на антиген лямблий