Что вас беспокоит?
Медленное, глубокое дыхание
Здравствуйте. Проблема в следующем: мое дыхание, в спокойном состоянии составляет 10-12 вдохов в минуту. Оно очень глубокое и медленное. При этом при физической нагрузке, оно не особо ускоряется, даже когда пульс к примеру 130, мое дыхание максимум 15 вдохов в минуту. Хотя я вешу 105 кг при росте 185 см. Так было не всегда, это случилось лет 5 назад, у меня была тяжёлая серия ОРВИ, почти 3 года болел по 6-8 раз в год и постоянно антибиотики, антибиотики, куча лекарств. Потом все прекратилось, НО. В один момент, лёжа на диване, я почувствовал, что стал медленно дышать. Я это почувствовал телом, то есть физиологически, словно все замедлилось в целом. Не стал особенно заморачиваться, время шло. До всего этого, у меня было 17-19 вдохов в минуту (как у жены +-) мы сравнивали одно время, потому что я болел бронхитом и пульмонолог на очном приеме считала и потом при выписке говорила следить за этим. Также, что важно: показатели мед.прибора пульсоксимитра: 94-95% и редко доходит до 96 и потом снова то 95, то 94, то 96 и так уже несколько лет (то время что я переодически измеряю по рекомендации пульмонолога). Меня напрягает, что при физической нагрузке дыхание не особо повышается, лишь на пару вдохов, а моя «одышка» это не ускоренное дыхание, а оно становится очень глубоким, даже немного болезненным что-ли или скорее дискомфортным. Что я проверял: МРТ головного мозга и сосудов головного мозга, УЗИ сердца, МРТ шейного отдела, УЗИ сосудов шеи, верхних и нижних конечностей, ОАК, биохимический анализ крови (АСТ, АЛТ), на разных паразитов кровь и кал сдавал, общий анализ мочи, флюорографию — везде все хорошо, только в шее маленькие протрузии и остеохондроз, но наверное это не является причиной, вероятно. В ОАК лёгкое, вернее очень лёгкое воспаление (терапевт сказала что это остаток от ОРВИ) и это точно не является причиной. Какие мне обследования пройти, чтобы найти причину? У меня складывается впечатление, что это влияет на мой организм. Потому что при измерении пульсоксимитром, когда я специально начинаю чаще дышать, процент становится 97-98%… Буду благодарен за советы, спасибо.
Принятый ответ
Здравствуйте! Какой образ жизни? Спортом занимаетесь?
Лариса, Здравствуйте. Мне 28 лет, последние лет 10 мало занимался спортом, в основном сидячая работа и 3-7 км ходьбы в день. Но с детства занимался активно спортом: с 3 лет до 7 лёгкой атлетикой, восточными единоборствами. С 7 лет до 9 тяжелой атлетикой. С 9 до 16 лет занимался боксом и карате одновременно, в том числе принимал участие в соревнованиях по боксу 33 раза и карате 14 раз. Но как я сказал ранее — моя жизнь уже давно не имеет ничего общего со спортом. По крайней мере в том виде который он был ранее — его давно нет. Конечно я немного качаюсь (приседаю, отжимаюсь, гантели, ходьба спортивная) но это все не делает меня спортсменом, которым свойственно медленное дыхание и ЧСС к примеру 50-55 в минуту.
Ваша жена тоже это замечает?
Просите ее посчитать число дыхания в минуту в покое в тот момент, когда вы не будете контролировать этот процесс.
На брадипноэ (патологию) не похоже.
Лариса, Хорошо. А почему не похоже? 10 вдохов в минуту и при нагрузке усиливается лишь до 14 вдохов в минуту. Объясните пожалуйста
Дыхание меньше 12 должно было с годами привести к формированию необратимых последствий, поскольку организм пребывал бы в состоянии постоянной ишемии. Это бы отразилось на функции органов с изменением в обследовании.
А какое ОРВИ перенесли 5 лет назад, с чем связываете начало брадипноэ. Это был грипп или не известно? Как тяжело перенесли его?
Лариса, Разобью вопросы по пунктам для удобства ответов. 1.к каким изменениям это бы привело и В каких органах? 2. Как это было бы видно при обследовании? 3. Какие мне обследования пройти, чтобы полностью исключить наличие таких паталогических изменений?
Тогда это был скорее всего грипп, или что-то ещё тяжелое, следом ОРВИ, далее бактерии — но в итоге все прошло и началось замедленное дыхание буквально через неделю. Я просто лежал и почувствовал словно мне не хватает воздуха, была паника, я словно задыхался, вызывали скорую: они послушали легкие, измерили кислород — все было нормально тогда и мне сказали что это паническая атака. 100% мое дыхание стало медленнее, чем 5 лет назад, поскольку тогда сильно болел и меня всячески обследовал пульмонолог и в том числе дыхание. Да и до этого, всю жизнь дыхание было важно, его проверяли (функцию лёгких) поскольку и перед соревнованиями всегда были медицинские проверки. Я помню как я раньше дышал при нагрузках, да и просто лёжа — это было иначе. Дыхание было более лёгкое, динамичное, оперативное. А сейчас долгий вдох и долгий выдох. Выдох длится около 2.5 секунд и так уже много лет, такое дыхание.
Лариса, выдох длится около 3х секунд. На счёт «пусть жена посчитает вдохи со стороны, когда вы этого не знаете» делали и не раз. Около 11 вдохов в минуту. Иногда было 10. Почему на УЗИ сердца тогда нет изменений? Мне кажется сердца сильно пострадало бы за 5 лет хронической ишемии. Или нет? Спасибо за помощь
Лариса, Да и к тому же, за эти 5 лет я поправился на 30 кг, мне кажется что я должен был начать дышать чаще, а не наоборот реже, как случилось в итоге
Лариса, я так понимаю, что за 5 лет хронической ишемии, мозг естественно бы обкрадывал другие органы кислородом, и соответственно они бы сильно страдали
За пять лет гипоксии сформировались бы дистрофические изменения в миокарде, в почках, головном мозге и др органах. Гипоксию видно и по лицу, был бы акроцианоз. В крови высокий гемоглобин, повышен креатинин, изменен газовый состав крови, на экг дистрофические изменения, на мрт головного мозга признаки энцефалопатии и его много всего. Эндокринолог исключил свою патологию?
Лариса, акроцианоза, к счастью, у меня нет. Как говорится — был у всех, обследовал все, кроме Эндокринолога… Видимо я знаю, к кому в понедельник отправляюсь) Сейчас читал про хр.ишемию головного мозга… 5 лет это серьёзный срок при данном заболевании, я так понял и там действительно было бы видно и без обследований наверное в большинстве случаев. Но то что мое дыхание от 10 до 12 в минуту уже порядка 5 лет — факт. По какой причине это возникает — по большому счёту не имеет значения? Ведь это все равно привело бы к хронической ишемии мозга и других органов я так понял?
Да, верно. Обследуйтесь у эндокринолога, определите газовый состав крови и пройдите исследование функции внешнего дыхания.
Лариса, Хорошо, я Вас понял. Но уже сейчас, я имею массу обследований своего организма, которые, как я понял, говорят о том, что не было никаких 5 лет гипоксии? Ибо в таком случае, из всех этих анализов, хорошим был бы один: тот которого не существует. Я правильно понял? Благодарю вас за участие
Лариса, или возможно такое, что в случаи гипоксии (ишемии вследствие нарушения дыхания), которое длилось 5 лет — МРТ головного мозга и сосудов головного мозга, УЗИ сердца — не показали бы никаких отклонений от нормы?
Если ничего за 5 лет хронического брадипноэ не сформировалось изменений в организме, что подтверждают данные обследования, то это значит, что дыхательной недостаточности нет.
Лариса, Здравствуйте. Жена посчитала сколько у меня вдохов во сне в минуту: получилось 13-14 вдохов в минуту во сне.
Доброе утро! Во сне и число дыхания и число сердцебиения сокращается из-за активности блуждающего нерва. В норме во сне человек дышит от 12 до 14 раз в минуту.
Обследуйтесь дальше, возможно что-то проясниться.
Но, пока мнение о вегетоневрозе, и полным вашем контроле за дыханием в дневное время.
Лариса, Подскажите пожалуйста, что это на анализ «газовый состав крови»? Я звонил в Инвитро и в другие клиники — они о таком не слышали… Чем заменить этот анализ? Так сказать на более популярный
Лариса, в Диалайн звонил — там о таком тоже не слышали
Этот анализ делает лаборатория стационаров, можно узнать и в поликлинике. Частные лаборатории и пункты забора крови этим не занимаются.
Принятый ответ
Здравствуйте! По описанию очень похоже на чрезмерную активность блуждающего нерва. Варианты: 1. Обратиться к неврологу.
2. Скоректировать образ жизни и постараются добавить адекватной активности , особенно для верхнего плечевого пояса, ЛФК шеи и спины.
3. Обязательно работать с диафрагмой, дыхателтная гимнастика.
Принятый ответ
Здравствуйте. Если ФВД (спирометрия) в норме, надо искать неврологическую причину вашим жалобам.
Екатерина, здравствуйте. Спирометрию не проверяли. Проверю. Как-то ещё можно определить патологию, кроме спирометрии? В неврологических проявлениях, в плане сосудов, или в плане вегетативной нервной системы? Или как это правильно называется, не знаю. Спасибо за ответ
ЭЭГ, очная консультация невролога.
Екатерина, МРТ головного мозга и сосудов головного мозга делали — там все без патологий, ЭЭГ делали — «на фоне дезорганизации ритма с преобладанием альфа-активности регистрируются лёгкие изменения БЭА мозга». Неврологи сказали что это «ни о чем» и не патология. Все. Очно у невролога был. Также с 3 неврологами консультировался онлайн — все исключили сосудистые проблемы.
Екатерина, у меня такое дыхание началось после серии тяжело перенесённых ОРВИ и бронхитов 5 лет назад (несколько лет болел).
Если ФВД и КТ -норма, это и не лёгочная проблема.
Екатерина, А если и ЭХОкардиография в норме — то это и не «сердечная» проблема — это понятно) Касательно лёгких — только флюорографию проходил и все. Пройду КТ и спирометрию. Скажите пожалуйста, 11-12 вдохов в минуту — мало? Привело бы к ишемии за 5 лет?
Принятый ответ
Здравствуйте. Если они глубокие, то организм компенсирует. Да КТ лёгких в первую очередь надо было сделать. Вы субъективно ощущаете одышку? Нехватку воздуха? Сознательно вы можете увеличить ЧДД. Были ли ситуации повышения внутричерепного давления? Офтальмолог осматривал глазное дно?
Дина, Здравствуйте. Да, они глубокие. По длительности мой вдох — как у жены вдох/выдох ?Одышку я не ощущаю, нехватку воздуха. Просто когда к примеру бегаю, чувствую что мое дыхание особо не ускоряется, лишь на несколько вдохов. Увеличивается глубина вдохов/выдохов. Сознательно я могу и увеличить и уменьшить количество вдохов/выдохов. Про внутречерепное давление не знаю. В глазом дно что офтальмолог может найти в моем случаи? Не осматривал, обращусь
Газы крови тоже сделайте. Если в норме- гипоксии нет.
Екатерина, А как называется этот анализ? (Газы крови)? Пытаюсь найти в известных частных клиниках — ничего не находит
https://rkbsemashko.ru/diagnostics/7613/
Исследование кислотно- щелочного равновесия, газы крови (кислород, углекислый газ), электролиты.
Екатерина, Звонил сейчас и в Инвитро и в другие лаборатории — они о таком не слышали ?
Похожие вопросы по теме
- 26 Декабря 20208 ответов
- 24 Декабря 20206 ответов
- 19 Декабря 202019 ответов
- 18 Декабря 202022 ответа
- 30 Ноября 202016 ответов
- 1 Сентября 202017 ответов
- 17 Февраля 20203 ответа
- 24 Января 20202 ответа
- 30 Декабря 20198 ответов
- 25 Сентября 20191 ответ
Здравствуйте, Олег!
Механизм расстройства дыхания связан в основном с нарушением ритмической активности дыхательного центра и нервно-мышечной проводимости. Дыхательный центр активируется под влиянием углекислого газа. Углекислый газ у нас в организме образуется в результате окислительных процессов в тканях: окисление углеводов и жиров до СО2 и Н2О под действием кислорода и гормонов с участием витаминов. Основными гормонами, которые регулируют основной обмен и потребление кислорода, являются гормоны щитовидной железы. При снижении функции щитовидной железы снижается основной обмен и потребление кислорода тканями, соответственно, возникает брадипноэ (урежение дыхания).
Поэтому в первую очередь вам нужно проверить функцию щитовидной железы - сдать анализы на ТТГ, Т3 свободный, Т4 свободный, антитела к тиреопероксидазе и тиреоглобулину.
На втором месте по регуляции обмена веществ стоит кортизол, поэтому его количество также желательно проверить (перед этим физический покой). С результатами анализов - к эндокринологу, либо можете задать вопрос здесь врачу клинической лабораторной диагностике в рубрике расшифровка анализов.
Учитывая, что вы длительное время были в спорте, у вас дыхательный объем явно больше, чем у нетренированного человека за счет резервного объема вдоха и выдоха. Это формируется у всех спортсменов и с годами особо не меняется. Поэтому у нетренированного человека минутный объем дыхания меняется за счет увеличения частоты дыхания, а у тренированного - за счет резервного объема вдоха. Поэтому ваш организм гипоксию не испытывает. Вы можете купить пикфлуориметр и оценивать объем выдоха в домашних условиях, там есть шкала, которая отражает, достаточно ли вы выдыхаете. Ну и можете пройти функциональное исследование - спирометрию, где будут охарактеризованы все ваши дыхательные объемы.
Газы крови вам измерять не надо. Это исследование делается из артериальной крови пациентам, находящимся в реанимации. При этом время от взятия крови до исследования - не более 3 минут, т.е. делается только в больнице при острых показаниях.
Надеюсь, что немного помогла внести ясность в ваши вопросы.
Здравствуйте. Вот это ответ. Спасибо большое. Куда я могу отправить финансовую благодарность за ваш ответ?
Олег, здравствуйте!
Я врач клинической лабораторной диагностики, канд. мед. наук, преподаю в медицинском университете. Прочитав ваш вопрос и ответы, не смогла пройти мимо, поэтому написала комментарий, вознаграждения не предполагалось. Если появятся у вас вопросы относительно результатов анализов или выбора нужных тестов, то обращайтесь <a href="https://sprosivracha.com/id246670.">https://sprosivracha.com/id246670.</a>
<a href="https://sprosivracha.com/id246670">https://sprosivracha.com/id246670</a>
А что же тогда у меня?ЧД 8 в минуту.И нехватки кислорода я не испытываю.Причем в анамнезе БА.Когда просят дышать почаще(при прослушивании),начинается головокружение.Мне так комфортно.
Олег, здравствуйте!
Прочла эту тему от начала до конца - в шоке от ответов «местных», кроме ответа доктора в комментариях. Единственное не соглашусь с доктором, что нельзя амбулаторно сделать анализ на азовцы состав артериальной крови, почти в каждом втором НИИ по записи , там же и делать сразу на анализаторе.
Теперь вопрос: что у вас все же было? Я думаю, это как то завязано на спорте, сама с детства занимаюсь.
Ответьте парой слов, буду ждать, очень важно