Что вас беспокоит?
Полтора месяца со средней температурой 37.0 и отхождением мокроты
14 июня отключали горячую воду, 16 июня я попытался сполоснуть голову прохладной водой. Также, 16-17-18 июня был визит поочередно к трём разным докторам. 19 июня начались первые неприятные симптомы. Началось с дискомфорта в гортани, который по ощущениям в течение нескольких дней опускался постепенно ниже по дыхательным путям. Откашливалась желтоватая почти непрозрачная мокрота, температура была около 37 градусов. Пульмонолог посоветовал начать Амоксиклав. Принимал Амоксиклав около недели, решил добавить второе мнение от терапевта. Терапевт прописал Флуимуцил для ингаляций со словами, что таким образом будет непосредственная доставка антибиотика в очаг инфекции. Пачка Флуимуцила была рассчитана на шесть доз, поэтому когда тот закончился, я еще раз обратился к пульмонологу. Мне было сказано, что спустя такое количество времени с большей вероятностью инфекция распространилась дальше по кровотоку, чем локально, поэтому ингаляция даст меньше эффекта. Было рекомендовано воспользоваться бактериостатическим антибиотиком. Но чисто Сульфадиметоксина найти не удалось, поэтому был использован Бисептол на полторы недели. После Бисептола ситуация осталась почти такой же, обратился к другому терапевту. Другой терапевт прописал курс из: обработка + полоскание горла, обработка + промывание носа, вит-с, вит-д, Бронхомунал, антибиотик Таваник, Полиоксидоний, Супрастин. На текущий момент прошло пять дней с начала приёма Таваника (из прописанных десяти). Что могу отметить на текущий момент: - температура во время утреннего просыпания в пределах 36.3 - 36.6; - температура в течение дня по-прежнему варьируется в пределах 36.8 - 37.1, поднимается до этих значений через полчаса-час после просыпания; - к вечеру, перед ночным сном, температура нередко понижается до 36.6; - принимаю омез и пребиотик, но общее ощущение (предположительно после Таваника) довольно скверное, сродни общей интоксикации; частенько тошнота, периодически часть выходит наружу: это надо перетерпеть или это сигнал, что антибиотик не для меня? - раньше попытка полностью вдохнуть и полностью выдохнуть приводила к появлению каких-то хрипов и отхождению мокроты; сейчас такое же действие практически не приводит к посторонним звукам; - на текущий момент более частая причина отплёвывания субъективно не из бронхов с помощью кашля, а того что стекает сверху по задней стенке гортани (на фоне лёгкого насморка); - средняя сатурация по моему домашнему прибору 97, по откалиброванному медицинскому 98; - чдд в состоянии покоя 10-15; - проверка одной таблетки парацетамола 500мг сбивала 37.1 до 36.8 на короткое время, либо недодержал (термометр ртутный); Анализ крови пары дней давности: - лейкоциты 9.47 - эритроциты 5.97 - гемоглобин 175.00 - гематокрит 51.50% - тромбоциты 414.00 - нейтрофилы 4.80 (50.70%) - эозинофилы 0.67 (7.10%) - лимфоциты 3.25 (34.30%) - СОЭ 9.0 - СРБ 2.8 - железо 13.90 - ферритин 72.70 - d-dimmer 0.12 - IgG A 3.22 - IgG G 13.96 - IgG M 0.60 На текущий момент беспокоит в той или иной степени: - надобность отплёвывать мокроту или сопли (не знаю наверняка, что это, но произвольно кашляю я сейчас крайне мало, думаю это скорее стекает сверху); - периодическое ощущение тошноты в момент отплёвывания секрета (надеюсь, что это просто неприятная слизь раздражает рецепторы); - дискомфорт в животе, ощущение тошноты после приёма еды и общий неприятный фон (подозреваю, что это на фоне Таваника); - гуляющая температура в пределах 36.6-37.1 в течение дня с субъективным ощущением легкого нагрева выше отметки 36.7; - шанс получить устойчивость к антибиотику с такой насыщенной историей за полтора месяца, если конечно там вообще еще осталось, что с помощью него лечить;
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вита, приветствую
По результату ОАК имеется аллергический компонент или глистная инвазия , недостаток употребления жидкости, вам необходимо сдать общий IgE, эозинофильный катионный белок, кал на я/ глист методом обогащения, выполнить спирометрию , с бронхолитиком рентгенографию легких, обратится к лор врачу по описанию имеется постназальный затек, нужно промывание носа солевым раствором аквалор, в нос можно Назонекс, антигистаминный препарат цетрин 10 мг. По поводу жалоб со стороны ЖКТ скорее всего побочный эффект антибиотика он очень плохо переносится, на всякий случай сдайте биохимический анализ крови ( АЛТ, АСТ, глюкоза).
Вита, если я верно понял:
- что-то даёт аллергию по эозинофилам и нужно уточнение (возможно глисты, возможно аутоимунный колит, возможно что-то еще);
- нужно бы уточнить более детальную обстановку по состоянию легких;
- посоветоваться про возможный постназальный затёк;
- антибиотик вероятно мало подходит с такими эффектами, и нужно бы проверить после него состояние почек и печени через дополнительные анализы;
А так, в целом, по анализу крови можно примерно понять, если ли какая-то бактериологическая активность, против которой мне прописан антибиотик? Или без дополнительных анализов это как раз с ходу и не определить?
Вы все верно поняли , по ОАК данных за бактериальный процесс нет, можно сдать дополнительно прокальцетонин покажет точнее, так же можно сдать посев мокроты на флору и с определением чувствительности, если откашливается с легких, оценить функцию печени ( АЛТ, АСТ),
Вита, примерно понял мысль, спасибо.
И позвольте подытожить ваши комментарии: если бы "гипотетически" вы мне назначали изначально лечение с учётом этих анализов и рассказов, вы бы "с большой вероятностью" не прописывали антибиотик, либо "возможно" посоветовали отменить его при появлении такой трудной его переносимости?
При таком общем анализе крови я бы не назначила, но так ка вы уже принимаете можно пропить минимальный курс 5 дней.
Принятый ответ
Здравствуйте, по крови и пл симптома нет чётких данных за бактериальную инфекцию, пожтому зачем столько антибиотик немного непонятно. Вы дедали флбрографию? Желательно еще осмотр ЛОР врача. Симптомы ваши связаны с перенесенной инфекцией и плбс влиянием антибиотик на ЖКТ. Сейчас пить больше жидкости, полоскать горло раствором сода-йод-соль, увлажнять воздух в помещении, поливитамины и можно пробиотики пропить плюс , учитывая эозинофилы, пропить антигистаминный препарат
Екатерина, "симптомы ваши связаны с перенесенной инфекцией"
Иными словами, и на ваш взгляд, по крови нет оснований подозревать активную бактериальную инфекцию, а гуляющая температура до 37.2 она и после болезни может оставаться? Либо же намекать на какой-то другой сбой..
Да, такая субфебрильная температура тела может сохраняться еще длительное время, а по крови нет данных за бактериальную инфекцию и воспаление
Принятый ответ
Здравствуйте. Указанные цифры температуры норма. Вы перенесли вирусную инфекцию в легкой форме, для чего были нужны антибиотики не понятно. Сейчас жалобы обусловлены постинфекционной астенией и приемом лекарств. Самостоятельно все придет в норму.
Марина, "для чего были нужны антибиотики не понятно"
Я так понял, что основанием для прописи антибиотиков была изначально задержавшаяся на неделю гулянка температуры до субфебрильных значений плюс откашливание желтой непрозрачной мокротой
советские врачи назначают антибиотики на цвет мокроты, но с точки зрения науки и доказательной медицины желтая мокрота не признак бактериальной инфекции.
Марина, картина с мокротой растянулась примерно на 4-5 недель, поэтому действительно поселилась мысль, что какая-то инфекция прилично задержалась.. а с вирусными инфекциями таких сроков еще не доводилось испытывать
Принятый ответ
Здравствуйте!
Какие то фантастические лечебные схемы с бисептолом Вам предлагались. По описанию обычное орви, а лечение начали сразу антибиотиками резерва.
Самый адекватный вариант был у последнего терапевта.
Таваник тяжело переносится, его допить до 7 дней, чтобы не было резистентности у бактерий в дальнейшем
Дополнительно Итомед или тримедат 100 мг 3 раза в сутки для нормализации моторики ЖКТ, устранения тяжести и диспепсии
Бифиформ 1 капс 2 раза в сутки 14 дней
На остаточный кашель : Ренгалин 1 т 3 раза в сутки 7 дней, грудной сбор номер 4 и обильное тёплое питье.
Кровь спокойная, острого воспалительного процесса и бактериальной инфекции нет.
Слабость и субфебрильная температура может сохраняться до месяца после перенесённой вирусной инфекции, это нормально.
Можно добавить цинк, селен и витамин д, с в комплексе
Растительные адаптогены элеутерококк или женьшень утром до месяца.
Анна, даже до семи дней Таваник допить.. а остановиться на текущих пяти пропитых рановато? Очень уж дискомфортно идёт, да..
По крови нет признаков бактериальной флоры. Можно ограничиться курсом 5 дней. Ничего критичного.
Анна, благодарю за уточнение.
А насчет бактериальной флоры, я так понял, что мне прописывали изначально антибиотик в том числе на основе мокроты непрозрачных желтоватых оттенков (объясняя это признаком бактериальной инфекции). Но это было незадолго до актуального анализа крови.
Изначально да, прописали из - за цвета мокроты вероятно. Но почему не начали с амоксиклава или супракса, например, респираторных антибиотиков первой линии, которые лучше переносятся. Это уже другой вопрос.
Анна, первым в этой истории был Амоксиклав, да
На амоксиклаве можно было остановиться. Вы на тот момент сдавали общий анализ крови?
Анна, нет, анализ крови был сделан только перед Таваником примерно неделю назад; то есть, в самом начале болезни картина по крови, вероятно, могла быть несколько иная
С таким анализом крови таваник был не нужен.
Анна, а есть вероятность, что такой анализ крови получился попросту после предшествующих анализу антибиотиков?
Или, в любом случае, если в моменте картина крови по какой-либо причине сложилась вот такая, то это повод либо завершать антибиотики, либо не назначать новые?
Все зависит какой интервал был между предполагаемыми анализами, если за неделю - то могли показатели крови придти в норму.
Нормальный ОАК - в целом повод завершать а/б терапию. Единственный момент если антибиотик уже начали, то допивать желательно полный курс хотя бы до 5 дней.
Таваник Вам был назначен уже при исходно нормальном анализе крови, вероятно основанием послужил цвет мокроты. Но с учетом предыдущего курса антибиотиков (их было 2 амоксиклав и бисептол) - таваник не имел точек приложения, да и мокрота была не зелёная, а желтоватая.
Принятый ответ
Здравствуйте, таваник и амоксиклав антибиотики широкого спектра действия, назначен вероятнее в связи с желтой мокротой, которая клинически является признаком бактериальной инфекции
По анализам крови признаки перенесенной вирусной инфекции
Признаков бактериальной инфекции нет
Признаки недостаточного употребления жидкости
Обильное питье
Для восстановления желудочно-кишечного тракта омез 20 мг 3 раза в день за 30 мин до еды
Для микрофлоры кишечника бифиформ 1 к 3 раза в день 14 дней
Признаки постназального затека назально спрей назонекс 1впр 2 раза в день 5-7 дней
Признаки аллергической реакции
Сдайте анализ крови на иммуноглобулин е и эозинофильный катионный протеин
Добавьте к приему тавегил 10мг 1т внутрь.
Хайшат, интересно :)
> в связи с желтой мокротой, которая клинически является признаком бактериальной инфекции
Да, объяснили именно так
> По анализам крови признаки перенесенной вирусной инфекции
> Признаков бактериальной инфекции нет
Это получается, что не всегда желтая мокрота может быть признаком бактериальной инфекции; и в данном случае анализ крови намекает, что это была скорее вирусная?
Да, вирусная инфекция, вероятнее доктор перестраховался зараннее.
В следующий раз назально капайте сиалор, обладает местным антибактериальным действием.
Таваник можно отменять если пропили 5 дней. Удивил прием бисептола, больше его не используйте. Без эффекта препарат. Только загрузили печень и кишечник.
Можно добавить поливитамины для восстановления организма вит д 2000 ме в сутки
Цинк 50 мг в сутки
Селен 100 мг в сутки
При остаточном кашле можно добавить ренгалин 1т 3 раза в день 5 дней.
Обильное теплое питье.
Со временем восстановитесь, не переживайте.
Здравствуйте! Вы уже подучили достаточно модную терапию.
То , что есть стекание слизи по задней стенке глотки ( вероятнее всего, это и вызывает Ваши основные жалобы), может говорит о патологии со стороны ЛОРорганов. Необходим очный осмотр ЛОРврача, решение вопроса о необходимости КТ придаточных пазух носа ( при наклоне головы боли в верхней челюсти нет?)
Учитывая повышение эозинофилов, необходимо исключить аллергический компонент ( из-за этого могут быть стекания слизи по задней стенке глотки) и глистную инвазию . Для этого рекомендуют сдать общий иммуноглобулин Е, ЭКБ для исключения аллергии; кал методом парасеп 3х кратно с интервалом в несколько дней для исключения паразитоза.
При заложенности носа обычно рекомендуется аккуратный туалет полости носа солевыми растворами, например, аквалор, аквамарис, квикс 3-4 раза в день.
Допустимы гормональные спреи в нос, например, назонекс. Назонекс рекомендуют по 2 вспрыскивания в каждый носовой ход 2 раза в день в течение 2 недель, затем перейти в профилактическую дозу по 1 вспрыскиванию в каждый носовой ход 2 раза в день.
Такая температура может быть вариантом нормы.
Жалобы со стороны ЖКТ , скорее всего, из-за приёма антибиотиков. Обычно если эффекта от антибиотика нет в течение 72 часов, то данный препарат считается неэффективным.
При жадобах со стороны ЖКТ рекомендуют приём бифидумбактерина по 2 таблетки 3-5 раза в день в течение 10-14 суток.
Похожие вопросы по теме
- 4 Февраля 201916 ответов
- 3 Марта 201911 ответов