Консультация хирурга /

Внутреннее кровотечение — вопрос №1109486

782 просмотра

Здравствуйте! Мой отец на работе проучил производственную травму, его придавило (брюшную полость) автобусом при слесарных работах. После этого его вытащили, он сам ходил, начальник повез в частную клинику на узи. Там ему сказали всё хорошо. После узи отец якобы сам попросился домой отлежаться, сказал что живот болит незначительно. Травму он получил ближе к 9ти утра, в 10 уже был дома. В 15: 00 дня он позвонил нам попросил вызвать скорую, еще сказал что не может сходить в туалет по маленькому, речь уже была еле понятная. Когда мы его увидели, он уже был ослабленный, бледный. В 15: 30 увезли на скорой в больницу, в 17: 03 его сердце остановилось. Как оказалось у него была травма селезенки, в следствие чего открылось внутреннее кровотечение. Скажите пожалуйста, был ли шанс спасти его за эти 1,5 часа в больнице? Неужели нельзя было ничего сделать за 1,5 часа?

Возраст: 27

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онколог, Хирург, Маммолог
Здравствуйте. Шанс спасти вашего папу был большой в ближайшие часы после получения травмы. А в те полтора часа, что он провел в больнице, скорее всего находясь уже в терминальном состоянии, едва ли что-то можно было сделать, к сожалению. Мои соболезнования вам. Держитесь.
Принятый ответ
Клиент
Виктория, спасибо за ответ.

Скидка 15% на анализы.

Хирург
Здравствуйте.
Примите соболезнование. Я не знаю всей истории, но уже сначала все пошло неправильно (кто и на каком этапе с 9.00 часов "виноват" я не собираюсь разбираться и какого обвинять).
Но вопросы есть. Почему сразу не вызвали 03 и человека не отвезли в больницу, где так же бы провели УЗИ, взяли бы анализы и уж точно не отправили бы домой, а госпитализировали в отделение под наблюдение.
А Вы не задавали себе вопрос, что наверняка, все 6 часов когда Ваш отец находился дома, то кровотечение в брюшную полость продолжалось. Отсюда и ухудшение состояния.
Не знаю что там было во время операции (тут надо спрашивать у оперировавшего врача), но наверняка огромная кровопотеря.
А врачи не Боги. Бывают такие ситуации, что помочь больному бывает уже поздно.
Принятый ответ
Клиент
Андрей, спасибо за ответ.
Его даже не начали оперировать, 1,5 часа отец был в противошоковом зале, там и умер (
Хирург
И такое бывает.
Если пациент находился практически в терминальном состоянии, то если его взять на операцию, то это 100% смерть. Надо сначала больного хоть немного но стабилизировать (тактика в медицине такая). Но увы...
Хирург
Здравствуйте, Ирина !

Скажите пожалуйста, был ли шанс спасти его за эти 1,5 часа в больнице?
Если он умер от внутреннего кровотечения обусловленного
разрывом селезёнки , то конечно же был шанс и очень высокий !
Судя по тому , как Вы описываете его состояние к 15ч. , он уже находился в состоянии глубокого геморрагического шока и нужно полагать , что попав в больницу ему же не сразу начали капать эритроцитарную массу (нужно время для определения группы и резус , технических моментов инфузии )! Ему в лучшем случае наверное успели катетеризировать вену , начать вливания
кровезаменителей , и уже к этому моменту он стал таким , что просто нужно было его реанимировать и она оказалась безуспешной !
Многое зависит от специалистов , от их стереотипа действий в данной ситуации ! Я за долгие годы для себя сделал вывод, что если за короткое время больной попадает в состояние глубокого шока , то тратить время пытаться хоть как - то , на сколько - то поднять АД и потом брать на операционный стол , - неправильно , нужно зайти в вену , и даже при самом низком давлении после минимального количества самых необходимых вливаний (10-15 мин.) дать наркоз , быстро зайти в живот и остановить кровотечение ! А иначе получается как в сообщающихся сосудах : В ОДНУ ТРУБУ ВЛИВАЕТСЯ , - ИЗ ДРУГОЙ ВЫЛИВАЕТСЯ !
Это конечно сложный вопрос ! Попробуйте заставить анестезиолога дать наркоз больному при давлении 60/20 !
Не начнёт давать и теоретически будет прав , т.к. в случае неудачи от любой причины скажут виноват анестезиолог , взял на операцию с низким давлением , этого делать было нельзя !
Бывало , что перед операцией бедный анестезиолог два часа льёт всё ,что можно ,чтобы хоть немного поднять давление , а ничего не получается , в конце концов вынужденно даёт наркоз при таком низком АД , за 10 мин. входим в живот , накладываем зажим на кровоточащую селезёночную артерию , и давление которое никак не могли за 2 часа поднять выше 60 , через 10 минут после наложения зажима и остановки кровотечения уже 120 /80 !
Вопрос сложный ! Конечно же изначально нужно попытаться поднять АД , если удаётся ! А если шок запущенный , глубокий и поднять не удаётся АД , то нужно оперировать с низким давлением !
Прошу прощения , но было бы правильнее если бы папа умер на операционном столе , во время операции , чем в таком затянувшемся предоперационном периоде !
Должен Вам сказать , что разрывы селезёнки бывают разные и кровопотеря при этом бывает тоже разной и в связи с этим время и развитие шока тоже бывают разные !
Я Вам мог привести примеры из собственной практики , их было много , но мне писать долго и Вам так же долго читать , не думаю что стоит мне этого сделать , просто напишу вывод , что это зависит от многих факторов . Бывали случаи ,что поступали в больницу спустя почти сутки после травмы оперировались и выжили , а бывали и случаи когда поступали через 2 часа и уже в глубоком шоке !

Основная ошибка была заложена в заключении УЗИ специалиста ! Именно оно ввело в заблуждение хирургов !
Дело в том , что кровь это не гной и брюшина на неё реагирует мягче , живот особо не напрягается , так называемые перитонеальные явления выражены слабо , хирург осмотрев живот начинает колебаться и тут такое заключение УЗИ способствует возникновению роковой ошибки !
Почему УЗИ ошибся ?
Возможных вариантов 2 :
- ЛИБО ЭТО ПРОСТО ОШИБКА , СВЯЗАННАЯ С КВАЛИФИКАЦИЕЙ ДОКТОРА ;
- ЛИБО РАЗРЫВ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ СУБКАПСУЛНЫМ (это когда ткань селезёнки при травме повреждается , а капсула нет , потому пока цела капсула нет кровотечения , но потом происходит разрыв и капсулы тоже и начинается массивное кровотечение !)!
Ситуация у Вас сложная , можно говорить долго , но основные моменты , свою точку зрения на них я написал !
Удачи Вам !


Принятый ответ
Клиент
Яков, спасибо за такой подробный ответ!
У меня изначально сомнения были, т.к врачи совсем уж спокойные были, и анестезиолог был совсем молодой.
Хирург
Добрый день , Ирина !
Анестезиолог был молодой , он старался сделать всё как по учебнику и его невозможно упрекнуть , все правила на его стороне !
А Вы представьте , что он несмотря на глубокий шок , крайне низкое АД взял больного на стол и он умер на столе ! И тогда , что греха таить , многие , возможно и Вы тоже допускали бы мысль , что они что - то неправильно сделали ("зарезали", "убили" !)! Но , на мой взгляд , пусть лучше себя подставить по удар , чтобы говорили "зарезали", "убили" и использовать пусть небольшой , но шанс !
На мой взгляд , если с момента поступления в больницу прошло 1,5 часа , то он если и умереть , то должен был умереть на операционном столе !
Это всё , что Вам мог написать вкратце !
Вам мои соболезнования , здоровья и удачи !
Клиент
Яков, спасибо!
Флеболог, Хирург, Врач УЗД
Ирина, здравствуйте.
Примите мои соболезнования. В первые часы после травмы был высокий шанс спасти вашего отца. Очень странно, что повезли его в частную клинику, а не в больницу по линии скорой помощи. (Видимо работодатель пытался скрыть производственную травму).
Что касается больницы. Увы, шансы были минимальные. К сожалению, момент для операции был упущен в первые часы после травмы. В нестабильном состоянии брать пациента на операцию - верная смерть.
В данном случае вопросы только к работодателю - почему не повезли в больницу.
Держитесь
Принятый ответ
Клиент
Роберт, спасибо за ответ!
Да, всё верно, работодатель хотел скрыть производственную травму, поэтому и повез в частную клинику, владельцем которой является друг или родственник (точно не знаю) работодателя. И доктор который узи делал больше квалифицируется как дерматолог косметолог андролог венеролог.
Врач УЗД, Хирург
Здравствуйте. Спасти было можно только если бы он находился в стационаре. А разрыв селезенки свежий на узи можно и не увидеть, особенно подкапсульный. И это очень часто бывает. Поэтому важна госпитализация
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Водительские права
11 сентября 2019
Евгений
Вопрос закрыт
Кошка после травмы
12 апреля 2021
Татьяна, Москва
Вопрос закрыт
Пустота под ногтем после травмы
25 июля 2022
Анна
Вопрос закрыт
Родинка растёт и чешется
25 октября 2023
Анна
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Дмитрий Юрьевич  Андреев
46 отзывов
Хирург
2013–2019: ФГБОУ ВО «СтГМ
Опыт работы: 5 лет
Елена Рамильевна Галимова
25 отзывов
Хирург
2004-2010г Новосибирский
Опыт работы: 14 лет
Елизавета Александровна Тиунова
198 отзывов
Хирург
2010-2016 ФГБОУ ВО Тверск
Опыт работы: 8 лет
Яков Ашотович Мартиросян
691 отзыв
Хирург
1976-1982, СГМУ им.Разумо
Опыт работы: 42 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Очень доброжелательная врач. Хотелось бы отметить достаточно быстрое время ответа на сообщения....
— Даша, г. Пермь
фотография пользователя
Быстро вник в суть дела, и расписал интересующую часть вопроса. Предоставил именно ту...
— Данил, г. Томск
фотография пользователя
Замечательный врач: все четко и по делу. Очень полезно! Развеял все мои сомнения в отношении...
— Дмитрий