Что вас беспокоит?
Тест риссера. Рентген позвоночника.
Здравствуйте. Дочке 13 лет. 8 месяцев лечимся от сколиоза. Сделали контрольный снимок. В сравнении с первым снимком В грудном отделе было 15-стала 12 градусов. В поясничном было 18- стало 19 градусов . Кифоз 46 стал 42. Лордоз был 50 стал 44. Вопросы: 1) по снимку тест риссера 8 месяцев назад и сейчас стоит 2. Но мне кажется что сейчас уже тест риссера 3 по снимку? Или все же 2? 2) в пояснице ухудшение на 1градус. Может ли это быть погрешность измерения? И как перемерять угол искривления ? К врачу попадем не совсем скоро. В первый раз врач перемерял и угол искривления был меньше чем на рентгене. Фото снимка и заключение прикладываю
1) по снимку тест риссера 8 месяцев назад и сейчас стоит 2. Но мне кажется что сейчас уже тест риссера 3 по снимку? Или все же 2?
2 стадия: участки оссификации протяженностью до 25-50 %
3 стадия: участки оссификации протяженностью до 50-75 %
Я бы сказал, что ситуация пограничная между 2 и 3. Так же не бывает, что вчера 2, а сегодня 3. Стадии постепенно переходят друг в друга.
Принципиального клинического значения это не имеет, поскольку в стадиях от 0 до 3 ростковый процесс выражено активный.
2) в пояснице ухудшение на 1градус. Может ли это быть погрешность измерения? И как перемерять угол искривления ?
Как перемерять - методики измерения углов Кобба в интернете описаны во многих источниках. Загуглите.
Главное. Вы не правильно оцениваете ситуацию. Позвоночник - цельная опорно-динамическая система и если где-то изменяется угол, то он изменится еще в 2-3 местах. Нельзя рассматривать раздельно отделы позвоночника. Чтобы разогнуть кифоз и грудной отдел, чем-то слегка приходится жертвовать. Это нормально. Процесс лечения по другому не происходит.
Чтобы оценить динамику, нужно видеть картину в целом.
Это не машина, в которой стартер и тормоза работают раздельно. И можно узлы ремонтировать отдельно. Здесь - потяни за одно и вся схема изменится.
По Вашему сравнительному описанию динамика за 8 мес приличная. Хорошая положительная динамика. Не знаю, как и чем Вы лечитесь, но продолжайте. Эффект есть. Быстрее не бывает.
Константин, спасибо вам огромное. Ваши слова очень приободрили, а главное доступным языком объяснили. Мы очень боялись корсета шено изначально и очень хотим его избежать. Надеюсь получится ….. у дочки еще и вальгус сильный очень, левая нога завал больше правой))))Мы обучились и занимаемся гимнастикой шрот по 1.5 часа в день 6 дней в неделю ,иногда ездим на коррекцию упражнений . Бассейн 2 раза в неделю и остеопат периодически.
У ребенка, скорее всего, синдром дисплазии (слабости) соединительной ткани (ДСТ), поскольку несколько сегментров опорно-двигательного аппарата страдает.
Для диагностики ДСТ сдаются анализы:
* Паратгормон,
* Биохимический маркер ДСТ – гидроксипролин (ГОП),
* Остеокальцин,
* Кальцитонин,
* Бетта-кросс лапс,
* Вит D.
Обязательно ионограмма:
Магний, Кальций, Фосфор, Железо.
По результатам проводят коррекцию параметров.
По стопам нужны индивидуальные стельки.
Рекомендую Форм Тотикс. (гугл в помощь).
Константин, мне тут еще написали что на снимке видно spin-off bifida , нам никогда такой диагноз не ставили врачи и на рентгене тоже. Что то я напугалась начитавшись, а тут девушка написала что есть. Посмотрите пожалуйста
Да, есть 1-2 мм. Клинического значения не имеет.
Поэтому не описано.
Может и срастется еще, а если нет - то же не беда.
Это случайная находка. Ни на что не влияет.
Там узкая совсем щель. Вариант нормы.
Константин, подскажите, стоит ли перемерять углы по коббу? Или можно доверять измерениям по заключению рентгена? Отличаются ли углы при подсчете по фюргисону (узнала еще про этот метод)и коббу? На рентгене считают нам всегда только по коббу ( рентген делаем в одном и том же месте, с одним и тем же рентгенологом)
стоит ли перемерять углы по коббу?
нет, можно доверять.
Отличаются ли углы при подсчете по фюргисону?
Ну, если есть смысл перемерять температуру по Цельсию и Фаренгейту, то и здесь будет смысл.
Константин, поняла спасибо вам!!!!! Всё очень доступно и понятно. Начиталась тут про измерение по фюргисону и совсем сникла. А теперь все поняла. Вы очень понятно объясняете )))
Константин, подскажите по вашему мнению корсет шено нам показан сейчас? Один врач ( по гимнастике шрот) сказала что пока считает что корсет не нужен, сказала что подберет друг к упражнения для поясничного отдела. Врач ортопед-вербетолог заочно из центра где занимаемся шрот сказал-По цифрам можно сделать ночной корсет, если не хотите то продолжаете заниматься ЛФК. Так же отметил что только с корсетом возможно значительное изменение градусов в лучшую сторону. Но рекомендует принять решение самим либо ночное ношение либо продолжаем шрот без корсета.и при этом сказал что обязательно будут откаты . ((( Скоро поедем еще на очную консультацию . Какое ваше мнение?
Принятый ответ
Извините, мне по данному вопросу добавить больше нечего.
Выздоравливайте.
Константин, понимаю. Спасибо
Здравствуйте, могу ли я попросить вас ровненько сфотографировать без наклона фотоаппарата, а также доктор не отметил spina bifida, благодарю.
А также сфотографируйте в боковой проекции.
Анна, про спина бифида никто никогда не говорил! Мне аж плохо стало. Два раза делали рентген и врачи смотрели, никто про спина бифида не говорил. Начиталась это что-то ужасно и смертельное походу ? Снимки сейчас пересниму
Анна, прикрепила
Не переживайте, это как правило частый случай в детской практики. Все углы измерю вам чуть позже, я сейчас на работе, дома посмотрю в radiante.
Анна, спасибо большое. В первый раз когда делали рентген 8 месяцев назад на рентгене было 15 в грудном 18 в поясничном. Врач перемерив вручную на приеме какой то линейкой и там было 14 в грудном и 15 в поясничном. ( но в тактике лечения все равно придерживались градусов рентгена, поэтому я совсем запуталась) Первый рентген на всякий случай тоже приложу там видео как врач мелком перемерять и надписывал цифры
Анна, новый январский снимок ( с захватом челюсти и рядом еще боковая проекция) . Старый майский снимок без захвата челюсти. Поэтому снимки отличаются ( один крупнее другой мельче)
На представленной рентгенограммах позвоночника в прямой задней проекции, стоя, от 05.01.2023 – определяется шейный лордоз выпрямлен, на вершине в С5(хорошо визуализируется в боковой проекции), установка угловая – 7 градусов.
Определяется усиление грудного кифоза(42 градуса) и поясничного лордоза(43 градуса)
Ось позвоночника искривлена, в грудном отделе отклонена вправо на вершине в Th 9(15градусов) (в отличие от мая, где вершина отклонения соответствует Th6 (12 градусов).
Измерения по Фергюсону.
В поясничном отделе – ось отклонена влево на вершине в L2(19 градусов) – 16 градусов по Фергюсону, с ротацией тел. По ходу изгиба 1ст.
Также к описанию добавим – spina bifida S1
Тест Риссера – между 2-3.
Важно отметить, что даже если не использовать какие-либо измерительные техники, то можно увидеть не вооруженным взглядом, что в грудном отделе динамика лучше чем в поясничном, естественно это отражается – какой метод не возьми(Коббу, Фергюсон) – результат одинаков.
Как сказал Константин Эдуардович - позвоночник - это динамический орган, требующий длительного лечения и постоянного сравнения рентгенограмм.
Анна, спасибо большое за ответ
Ось позвоночника искривлена, в грудном отделе отклонена вправо на вершине в Th 9(15градусов) (в отличие от мая, где вершина отклонения соответствует Th6 (12 градусов).
Измерения по Фергюсону
Вот в этой фразе я запуталась. Так получается что в мае было в грудном отделе отклонение меньше чем сейчас? Было 12 стало 15? Вроде же наоборот улучшение , у нас было в мае 15, а стало 12 по кобу
Важно отметить, что даже если не использовать какие-либо измерительные техники, то можно увидеть не вооруженным взглядом, что в грудном отделе динамика лучше чем в поясничном
Или все же лучше стало в грудном по динамике? Просто я не поняла …..
Все верно - ось отклонена вправо на 12 градусов(было 15) - прошу прощения, что вас запутала, в грудном отделе хороший результат.
Ещё раз прошу прощения за опечатку.
Анна, спасибо вам большое за ответы
Анна, извините еще за вопрос.
В поясничном отделе – ось отклонена влево на вершине в L2(19 градусов) – 16 градусов по Фергюсону.
Правильно понимаю что в поясничном отделе вы намерили угол меньше, чем нам при расшифровке рентгена 5.01.23 ( 19 градусов)
Январь 2023 -действительно 19
Было 16
То есть в грудном угол стал ровнее, чем в поясничном
Измерения по Фергюсону
Есть ли у вас ещё вопросы? С радостью отвечу
Анна, спасибо вам. опять немного запуталась.
В описании вы пишите: В поясничном отделе – ось отклонена влево на вершине в L2(19 градусов) – 16 градусов по Фергюсону
Тоесть 19 градусов по кобу =16 градусов по фергюсону?
Январь 2023 -действительно 19
Было 16
В мае у нас было 18 по кобу , в январе 19 ( ухудшение на 1 градус)
В мае у меня вышло 16
Январь - 19.
Возьмите два снимка и поставьте их рядом к свету, или через редактор на компьютере, вам так будет проще, вы все сами увидите, ось грудного отдела позвоночника стала ровнее, а впояничном стала больше отклонена.
Спасибо. Надеюсь все же у дочки расхождение в 1 градус только в худшую сторону в пояснице ( как изначально описано) в 3 градуса уже пугает (((
Оксана, изменения несомненно есть и они в положительную сторону.
Анна, я просто знаете очень боюсь за то что в пояснице хуже стало по сравнению с маем. Каждый день лфк по 1.5 часа. А в пояснице динамики пока особой нет. Так теперь боюсь чтоб дальше хуже не становилось ((( или потихоньку потом за грудным отделом и поясничный улучшится?
Анна, а классификация градусов по фюргесену и кобу одинаковая? Могу ли я верить градусам по кобу указанным в снимке и описании нашем изначально ? Хочется верить что было по кобу 18,стало 19 в пояснице. Все таки ухудшение только в 1 градус. А если по фюргесену то получается ухудшение в 3 градуса 16-19
Принятый ответ
Думаю, что улучшится, ведь результат же есть, переменила по Коббу - разница в 2 градуса в поясничном отделе, по классификации Чаклина - вторая степень сколиоза сохраняется.
По -моему мнению доктор-рентгенолог прав в описании.
Лечение сколиоза - это длительный процесс, требующий терпения.
Тут есть доктор травматолог, посмотрите у кого-то из них есть ,по-моему, онлай трам каб.- там есть вертебролог( я бы посоветовала на данном сайте, но не уверена, что он есть).
Я человек совести - там можно задать вопрос бесплатно, вас проконсультируют.
Похожие вопросы по теме
- 17 Декабря 20205 ответов
- 15 Октября 20221 ответ
- 24 Июля 20231 ответ