Удаление камней из желчного пузыря — вопрос №1213002

Question

Удаление камней из желчного пузыря — вопрос №1213002

Александр

951 просмотр

6 января 2023

Добрый день! Отец собирается прооперировать грыжу на животе, ему заодно предложили удалить камни из желчного пузыря, размер камня 2.2 см. Я прочитал на Википедии и других источниках, что до сих пор не существует таких операций, камни нельзя удалить и всегда также удаляется пузырь.
1) Так это или нет?
2) Если камни удалить все таки можно, то какие риски осложнений для желчного пузыря после удаления камней могут быть и с какой вероятностью с учётом возраста (81 год) и размера камней?
3) Может ли быть ситуация, что в процессе проведения операции придется все таки весь пузырь удалить и как это на здоровье потом повлияет?
4) При такой операции местная или полная анестезия делается и как она переносится с учётом возраста?

Возраст: 38

Хронические болезни: Нет

Вопрос закрыт

операция

желчный пузырь

камни

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация хирурга

6 ответов врачей

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Александр, 10 января 2023

Клиент

Максим, а не подскажите есть ли смысл отцу делать вообще удаление камней? Его пузырь вообще не беспокоит, ест жирное спокойно, сало, ощущения желчи во рту не бывает. По здоровью у него противопоказаний нет, ЗОЖ всю жизнь. Может быть ему стоит отложить операцию на случай если болевые симптомы когда-то появятся?

Пожаловаться

Шишкин Максим Владимирович, 10 января 2023

Хирург

Александр,смысл в операции есть,потому что, с течением времени он не будет молодеть и сопуствующие болезни в будущем будут только повышать риск осложнений,вплоть до того,что плановую операцию вообще откажутся делать в связи с опасностью,а при вынужденной,экстренной придется идти ва-банки вопрос будет о жизни и смерти. Чтобы не рисковать таким выбором,лучше сделать планово,пока здоровье позволяет.

Пожаловаться

Александр, 9 января 2023

Клиент

Яков, добрый день! А безопасна ли общая анестезия в таком возрасте? Какие ее виды безопаснее? И какие последствия после удаления желчного пузыря , диета и тд?

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 9 января 2023

Хирург

Здравствуйте , Александр !
А безопасна ли общая анестезия в таком возрасте?
Раз Вы акцентируете внимание на возрасте , то вероятнее всего 38 лет , указанный в вопросе это Ваш возраст , а не отца , а отцу значимо больше !
Нужно разобраться в ситуации , имеются ли у отца значимые заболевания которые могут стать противопоказанием для наркоза (инфаркты, инсульты, прочие тяжелые заболевания !) ! Если их нет , то для холецистэктомии в любом случае и в любом возрасте лучший вид анестезии это НАРКОЗ С ИНТУБАЦИНЙ ТРАХЕИ , С УПРАВЛЯЕМЫМ ДЫХАНИЕМ !
При этом и обезболивание безупречное и осложнения минимальные !

И какие последствия после удаления желчного пузыря , диета и тд?
В 85% случаев , последствий
никаких - выздоровление и лишь примерно в 15% случаев мелкие проблемы (ДЖВП, боли , кишечные расстройства ), поддающиеся консервативному лечению !
Удачи Вам !

Пожаловаться

Александр, 10 января 2023

Клиент

Яков, да, отцу 81 год, противопоказаний по здоровью нет, всю жизнь и сейчас ЗОЖ занимается - мотокросс и горные лыжи. Есть ли смысл отцу делать вообще удаление камней? Его пузырь вообще не беспокоит, ест жирное спокойно, сало, ощущения желчи во рту не бывает. По здоровью у него противопоказаний нет, ЗОЖ всю жизнь. Может быть ему стоит отложить операцию на случай если болевые симптомы когда-то появятся?

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 10 января 2023

Хирург

Понятно !
Знал бы , что камень так и будет вести себя тихо до конца предназначенных отцу 100 лет или знал бы ,что обострения которые будут можно будет устранять применением антибиотиков и спазмолитиков не прибегая к вынужденной экстренной операции , я бы Вам однозначно сказал , что не трогайте его , живите с рекомендациями против возможных обострений !
К сожалению это не так , угадать будут ли обострения , как часто и если они будут , то можно будет их сбивать без вынужденной срочной операции , - невозможно !
Выбрать тактику : " НЕ ДАМ ОПЕРИРОВАТЬ , ПОКА НЕ БОЛИТ , А СОГЛАШУСЬ НА ВЫНУЖДЕННУЮ ОПЕРАЦИЮ ЕСЛИ УЖ ОБОСТРИТЬСЯ " можно , это уже право выбора отца ! Но
при этом я обязан довести до его сведения статистику , согласно которой летальность после плановой операции (т.е. , когда камни имеются , но нет боли , нет обострения воспаления ) составляет всего около 1 % , а при остром холецистите , когда операция выполняется вынужденно , то этот показатель уже равен 6 % !
Это летальность , а соотношение послеоперационных более лёгких осложнений , не приводящих к летальности тоже колеблется в этих же пределах !
Не останавливаюсь подробно почему нельзя предпринять попытки раздробить камень , просто буду краток , - это
опасно , чревато , категорически Вам не советую !
Вот и всё, что собирался написать по Вашей проблеме, не шаблонно из интернета , а подойдя индивидуально к Вашей проблеме ! Я подробно разъяснил все "ЗА" и "ПРОТИВ" и папе остаётся лишь самому принять решение !
Удачи Вам !

Пожаловаться

Александр, 10 января 2023

Клиент

Яков, понял. Спасибо большое!

Пожаловаться

Гвоздева Марина Юрьевна, 7 января 2023

Гастроэнтеролог

Здравствуйте! Холецистэктомия производится только при общей анестезии. Камни оперативно из желчного пузыря удалить нельзя отдельно без самого желчного. Камни можно растворить или раздроить, но с учетом размера камней- это сделать не представляется возможным. Камни большие.

Пожаловаться

Александр, 9 января 2023

Клиент

Марина, добрый день! А безопасна ли общая анестезия в таком возрасте? Какие ее виды безопаснее? И какие последствия после удаления желчного пузыря , диета и тд?

Пожаловаться

Гвоздева Марина Юрьевна, 9 января 2023

Гастроэнтеролог

Здравствуйте! операция по удалению желчного пузыря в таком возрасте должна производится строго при наличии показаний к операции, т.е. по 2жизненным " показаниям т.е. когда есть риск равития лосложений. Вид наркоза определяет анестезиолог на консультации перед операцией. После операции нужно будет придерживатья диеты , регулярно питаться, контроль УЗИ и биохимического анализа крови через 6 месяцев.

Пожаловаться

Александр, 10 января 2023

Клиент

Марина, а не подскажите есть ли смысл отцу делать вообще удаление камней? Его пузырь вообще не беспокоит, ест жирное спокойно, сало, ощущения желчи во рту не бывает. По здоровью у него противопоказаний нет, ЗОЖ всю жизнь. Может быть ему стоит отложить операцию на случай если болевые симптомы когда-то появятся?

Пожаловаться

Гвоздева Марина Юрьевна, 10 января 2023

Гастроэнтеролог

Здраствуйте! Я ам уже писала , что операция по удалению желчного пузыря в таком возрасте должна производится строго при наличии показаний к операции, т.е. по "жизненным " показаниям т.е. когда есть риск равития осложений.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 2 человека,

средняя оценка 4

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Не срастается шов после операции

1 ответ

21 июля 2021

Анна

Вопрос закрыт

Вопрос к гинекологу

2 ответа

29 июля 2022

Олеся

Вопрос закрыт

Вытекает из Шва

5 ответов

23 июля 2023

Михаил, Курск

Вопрос закрыт

Не проходимость труб

5 ответов

10 ноября 2023

Анастасия

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Лоза Ольга Юрьевна, 6 января 2023 · Accepted Answer · 2023-01-06T18:11:31+03:00

Здравствуйте.
Камни удаляются всегда с желчным пузырем. Мне не известны операции удаления только конкрементов, без пузыря.
Холецистэктомия возможно сделать открыто или лапароскопически. Метод анестезии-общий наркоз

Подлипаев Андрей Сергеевич, 6 января 2023 · Accepted Answer · 2023-01-06T18:24:33+03:00

Здравствуйте.
1. Местом формирования камней являются как сам желчный пузырь, так и желчные протоки (редко, но бывает). Поэтому удаляется желчный пузырь полностью вместе с конкрементами (такова официальная медицина в России).
2. Если вообще не удалять камни, то и такой вариант возможен. Но если нет экстренной ситуации конечно. Может Ваш папа еще 30-50 лет проживет с камнем и он его не будет беспокоить. Но где гарантия что не возникнет острого холецистита? Такой гарантии конечно нет.
3. В таком возрасте всякое бывает и как отразится это на дальнейшем здоровье неизвестно. Если желчный пузырь не работающий, то никак не отразится.
4. Если пациент чувствует себя полностью здоровым (в таком возрасте), то это не говорит о том, что все органы и системы организма в полном порядке. Поэтому риски операции и послеоперационного периода существуют всегда. Но возраст не является противопоказанием к операции.
Здоровья Вам.

Шишкин Максим Владимирович, 6 января 2023 · Accepted Answer · 2023-01-06T23:20:49+03:00

Здравствуйте,на ваш вопрос я отвечу так-вчера,здесь на сайте был один слезный вопрос-женщина с пороком сердца и неугомонными приступами острого холецистита или колики,трудно сказать..просила -помогите,нужно делать операцию(холецистэктомию),ничего не помогает,а врачи не берутся-боятся-порок сердца,возраст и т.п.,ей вроде было 80 с чем то...ответов тут не было и я не ответил,а что тут скажешь-риск крайне велик.. Так вот , будут осложнения или нет ЖКБ никто не знает конечно,но если жизнь представить как бесконечность,то будут 100%. Если есть возможность-то есть операция симультантно,сразу с грыжей,то думаю нужно соглашаться.

Мартиросян Яков Ашотович, 6 января 2023 · Accepted Answer · 2023-01-06T23:25:26+03:00

Здравствуйте , Александр !
Давайте сначала я Вам дам реальный ответ на главный вопрос , - что нужно делать , а потом перейду в Ваш мир научной фантастики !
Итак : ЕСЛИ ВЫ ВРАЧЕЙ ПОНЯЛИ ТАК , БУДТО ОНИ БУДУТ ОПЕРИРОВАТЬ ГРЫЖУ И ЗАОДНО УДАЛЯТЬ КАМЕНЬ БЕЗ УДАЛЕНИЯ ЖЕЛЧНОГО ПУЗЫРЯ , ТО ВЫ ОСЛЫШАЛИСЬ , УДАЛЕНИЕ КАМНЯ ОНИ ИМЕЛИ В ВИДУ ВМЕСТЕ С ЖЕЛЧНЫМ ПУЗЫРЁМ, Т.Е. ОПЕРАЦИЯ ПО ПОВОДУ УСТРАНЕНИЯ ГРЫЖИ И УДАЛЕНИЯ ЖЕЛЧНОГО ПУЗЫРЯ ВМЕСТЕ С КАМНЕМ !
Это был основной вопрос в ситуации Вашего отца и ответ на него !

Теперь Ваши вопросы .
1)Всегда также удаляется пузырь , так это или нет?
Да , это именно так !

2) Если камни удалить все таки можно, то какие риски осложнений для желчного пузыря после удаления камней могут быть и с какой вероятностью с учётом возраста (81 год) и размера камней?
Так никто не делает, потому что :
- ИМЕЕТСЯ НЕБОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОСЛОЖНЕНИЙ В ПОСЛЕОПЕРАЦИОННОМ ПЕРИОДЕ ;
- ИМЕЕТСЯ 100% ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО , ЧТО ЗА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ ЖЕЛЧНЫЙ ПУЗЫРЬ ЗАПОЛНИТСЯ КАМНЯМИ , ОТКЛЮЧИТСЯ , ПЕРЕСТАНЕТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ФУНКЦИИ СОВСЕМ И ИЗ - ЗА ОПАСНОСТИ ,ЧТО МОЖЕТ ЛОПНУТЬ И ВЫЗВАТЬ ПЕРИТОНИТ , ЕГО ВСЁ РАВНО ПРИДЁТСЯ УДАЛИТЬ ПОВТОРНОЙ ОПЕРАЦИЕЙ !

3) Может ли быть ситуация, что в процессе проведения операции придется все таки весь пузырь удалить и как это на здоровье потом повлияет?
ДОКТОРА ИЗНАЧАЛЬНО ПОЙДУТ НА ОПЕРАЦИЮ С НАМЕРЕНИЕМ УДАЛИТЬ ПУЗЫРЬ ВМЕСТЕ С КАМНЕМ И СДЕЛАЮТ ИМЕННО ТАК !

4) При такой операции местная или полная анестезия делается и как она переносится с учётом возраста?
При операции с одновременным устранением и грыжи , и удалением желчного пузыря с камнем проводится лишь однозначно ОБЩИЙ ИНТРАТРАХЕАЛЬНЫЙ НАРКОЗ ИВЛ
(с искусственной вентиляцией лёгких !)!

Вот таковы ответы на все Ваши вопросы !
Удачи Вам !

Исхаков Роберт Илдарович, 8 января 2023 · Accepted Answer · 2023-01-08T04:22:35+03:00

Пожаловаться

Исхаков Роберт Илдарович, 8 января 2023

Флеболог, Хирург, Врач УЗД

Александр, скорее всего доктора неправильно выразились. Камни удаляются вместе с желчным пузырем, делается такая операция под общей анестезией. Про остальное Доктор Мартиросян вам подробно написал.

Принятый ответ