Что вас беспокоит?
Хронический танзилофарингит или атрофический фарингит?
Здравствуйте. Долгое время мучаюсь с больным горлом. Врачи всегда назначают промывание миндалин и антибиотики. С недавнего времени нашла хорошего врача, который назвачил мне хотя бы какие-то анализы (герпес 1,2,6, вэб, цмв - отрицательные, микрофлору жду. Она поставила мне хронический тонзилофарингит и вазомоторный ринит. У меня рефлюкс эзофагит - получаю лечение, соблюдают диету. Я подозреваю у себя атрофический фарингит и очень сильно боюсь, что он может перерости в онкологию (у меня канцерофобия). Из симптомов по утрам болит горло пока не попью (ощущение инородного тела в горле последние пару дней, кажется, что началось обострение, на данный момент лечусь как от острой формы: полоскания, стопангин в горло, лизобакт). Скажите, пожалуйста, мог ли доктор ошибиться и поставить неверный диагноз и я упускаю сейчас драгоценное время? Фото горла прилагаю.
Здравствуйте. Не переживайте, у вас нет атрофического фарингита. Это крайне редкое явление у молодых пациентов, связанно с возрастными изменениями, либо системными ревматологическми заболеваниями, ну либо с сильным ожогом слизистой химическими веществами.
Даже ГЭРБ не приводит к атрофии так быстро, тем более лечение выполняется.
Сейчас по фото есть небольшая реакция со стороны слизистой оболочки глотки. Скорее всего рефлюкс все же происходит во время сна, возможно лечение не до конца эффективно, либо есть нарушения в режиме.
Предлагаю рассасывать перед сном Гевискон.
Татьяна, на данный момент, кажется, что я заболеваю. Позавчера проснулась с ужасной болью в горле при глотании. Сначала думала, что началась ангина, но потом поняла, что всё таки фарингит.
Лор осматривала меня таким аппаратом с длинной негибкой трубкой, с камерой на конце, этим же аппаратом проводила непрямую ларингоскопию, сказала, что всё нормально, связки плотно смыкаются и слизистая нормадьная. При таком обследовании нельзя пропустить что-то плохое?
Да, врач вас хорошо осмотрел. Я думаю что, что-то серьезное врач заметил бы. Тем более, что важна не только внешняя картина но и ваша симптоматика. Не нужно переживать, вы не кандидат на что-то плохое.
Татьяна, я приложила результат исследования у лора. По фгдс пищевод проходим. По заключению лора тоже всё хорошо. Почему тогда ком в горле ощущается и хочется откашлиться всё время? Флюра тоже в норме. Когда принимала отхаркивающие, то толку не было. Ощущение, что в районе кадыка комок слизи, который никуда не идёт. Ни проглатывается, ни прокашливается.
Лор мог что то не заметить?
То что пищевод проходим, это хорошо. Но видимо ГЭРБ все же никуда не ушел.
Я вам напишу ниже опросник, напишите свой результат.
Тест. Оценить каждый вопрос по 5-ти бальной системе, где "0" это отсутствие симптома, а "5" максимально выраженное проявление данного симптома.
Симптомы последнего месяца и их выраженность:
1. Охриплость и другие проблемы с голосом ;
2. Частое желание очистить глотку;
3. Ощущение большого объема слизи в глотке и/или носоглотке;
4. Затруднение в проглатывании пищи, жидкости или таблеток;
5. Кашель после еды или при принятии горизонтального положения;
6. Затрудненное дыхание или одышка;
7. Надсадный кашель;
8. Ощущение липкого в глотке или кома;
9. Боль в сердце, за грудиной, нарушение пищеварения, ощущение кислоты, жжения в глотке.
Татьяна, 1. 2
2. 5
3.4
4.0
5.0 (кашля как такового вообще нет, просто после еды появляется ещё большее ощущение слизи и хочется откашлять её)
6.0
7.0
8.3
9.3
Ну, симптоматика у вас полностью подходит под ГЭРБ. 5й пунк, также пожно считать что есть, так как есть реакция после еды. Но даже без 5го пункта у вас 17 баллов, в таком случае мы уже без диагностики можем практически с уверенностью говорить об ГЭРБе.
Почему не помогает лечение, я вам сказать не могу точно, то ли ещё нужно время для восстановления, то ли дополнить это лечение.
Татьяна, а всякие опухоли гортани можно исключить получается?
Однозначно. Ком в горле, ощущение слизи - это все про ГЭРБ в вашем случае.
Опухоль это постоянные симптомы, не так что утром есть, вечером нет, или один день есть, другой нет. И симптомы связанные с опухолью они нарастают постепенно.
А теперь подумайте какого размера должна быть опухоль чтобы вам приносила дискомфорт? Явно не микроскопическая, которую невозможно увидеть. Ну минимум 1 см и больше. А такие уже размеры не заметить нельзя, тем более вас осмотрели эндоскопом.
Надеюсь я вас убедила.
Татьяна, кажется это исследование называется ларингострабоскопия. Я хотела попросить сделать ларингоскопию гибким эндоскопом, но врач сказала, что это не обязательно и так всё видно. А было бы видно если бы опухоль была под связками?
Гибким смотрят на той же высоте что и жёстким эндоскопом, поэтому практически никакой разницы.
Крупные опухоли которые выступают из под связки конечно видны. Но это надо понимать что если в трахее что-то есть, значит должен быть и постоянный сухой кашель. Ну и это внешне это уровень ниже кадыка, или примерно в зоне щитовидной железы.
Татьяна, просто в заключении гортань мало описана и я даже подумала, что врач просто так это написала, но она смотрела, вроде.
А если во время приёма пищи/питья ком отсутствует, то это тоже больше говорит за гэрб, чем за опухоль?
Татьяна, отрыжка воздухом ещё часто в течении дня
А как вы думаете, если бы была опухоль, она мешала бы вам глотать? Или дышать, особенно при повышенной физической нагрузке?
Отрыжка это также ГЭРБ.
Татьяна, просто у моей родственницы был рак гортани и его очень поздно обнаружили, поэтому я теперь сильно боюсь всего, что связано с онкологией. Очевидно ваши доводы правдивы (по крайней мере вы врач, в отличие от меня). Просто мне кажется, что я что-то упускаю или неправильно интерпритирую свои симптомы. Иногда мне кажется, что ком начал ощущаться с того времени, как мне сделали фгдс, но я не уверена в этом.
Гортань подвижная, похрустывает с обеих сторон, когда двигаешь их стороны в сторону слегка(мне говорили, что это вариант нормы и хруста нет, если есть опухоль). Я регулярно на данный момент очно посещаю лора. Если что-то поменяется в худшую сторону, доктор ведь заметит?
Конечно заметит. Соблюдайте несколько правил - лечить ГЭРБ, не курить, лечить хронический ларингит если он есть или будет, посещайте Лора раз в полгода или года, если ничего не беспокоит. В гортани обычно видно все, и все изменения, если врачу удаётся спокойно осмотреть всю гортань.
Татьяна, а что может помешать осмотреть всю гортань?
Только вы сами)))
Татьяна, поняла :D
Скажите, пожалуйста, а в вашей практике часто встречались пациенты моего возраста с новообразованиями гортани? Насколько часто это встречается в моей возрастной группе? Я слышала, что эти заболевания молодеют.
Ни разу не встречала. Молодеют но не настолько.
Татьяна, а сухость в горле тоже может быть обусловлена гэрб? Просто ощущение, что там там комок слизи, который прокручивается и не глотается. Прямо под кадыком
Принятый ответ
Я думаю что не стоит повторяться. Признаки опухоли я вам написала выше. Старайтесь думать рационально а не просто бояться. Вы ещё очень молодая и при соблюдении всех рекомендаций все у вас будет хорошо. Ещё раз можете просмотреть опросник, там описанны основные ощущения которые встречаются при ГЭРБе.
Здравствуйте
По фотографии присутствует незначительная гиперемия задней стенки глотки и небных дужек.
По задней стенке выражены лимфоидные фолликулы. Что говорит или о воспалении на данный момент.
Или же о хронической форме фарингита.
Из-за постоянного раздражения слизистой увеличиваются данные фолликулы.
Как такового атрофического фаринтига здесь не отмечается.
Скорее всего раздражающим фактором является всё же гастроэзофагиальный рефлюс. (скорее всего присутствует ночной заброс кислого содержимого из желудка в пищевод и ротовую полость).
Сейчас если присутствует боль в горле: горло полощите водным раствором хлоргексидина 0,05 %, 4-5 раз в день.
Рассасывайте Лизобакт по 2таблетки 3 раза в день, 7 дней.
И рассасывайте обычные леденцы без сахара, для увеличения объёма слюны, в которой содержится свой лизоцим, который необходим для восстановления слизистой горла и борьбы с воспалением. А также обвалакивая горло слюна будет снимать раздражение.
Обильное тёплое питье.
Ислючаем горячую, кислую, соленую, острую, грубую пищу.
После пробуждения ополаскиваем горло обычной кипячёной водой.
Последний приём пищи перед сном не ранее чем за 3 часа до сна. После еды сразу не ложимся, буквально пол часа необходимо хотя бы посидеть.
На ночь ставьте подушку повыше.
Или используйте специальную антирефлюсную подушку.
В отношении антирефлюсной терапии, что принимаете?
Кристина, от гэрб принимаю на данный момент нексиум 40мг в сут, альфазокс, квамател 20мг 2р/д.
На фоне терапии состояние вообще улучшилось или нет?
Частота изжоги и отрыжки меньше стала?
И по инородному телу, после промывания миндалин, данное чувство остаётся?
Кристина, у меня особо и не было никаких проявлений, кроме отрыжки и периодически изжога, поэтому я не особо заметила что либо пока что. Но отрыжка стала поменьше и изжога не так часто. У меня визит к гастроэнтерологу через три месяца лечения на повторную эндоскопию.
Ком в горле ощущается чуть пониже, чем миндалины. Как будто слизь. На фгдс всё нормально, а лор смотрела гортань такой длинной негибкой штукой с камерой на конце. Не через нос которая, а типа не прямой ларингоскопии и тоже сказала, что всё проходим и связки чистые и плотно смывается. Она могла не заметить что-то плохое там?
Если бы врача что-то насторожило при осмотре, он бы явно вас об этом предупредил.
Даже осматривая регидным эндоскопом, можно как следует осмотреть гортань, в отличии от обычного инструментального осмотра гортани.
И ещё такой момент в шейным отделом позвоночника проблем нет? (остеохондроза?)
И ощущение инородного тела усиливается при волнении?
Кристина, с шейным отделом проблем нет. Правда я делала только рентген, а не кт, но думаю, что если проблема никуда не уйдёт, то пойду и на кт.
Обычно я замечаю этот ком временами. Ощущение, что когда-то пропадает. Ночью я его не чувствую. Обычно в сидячем или стоячем состоянии чувствуется больше, но не всегда. Если увлекаюсь чем-то или, к примеру, выпиваю алкоголь, то это ощущение пропадает.
Кристина, щитовидку я обследовала, щитовидка в норме
Кристина, ещё этот ком, как будто отрыжка не отошла и стоит там. Я думала, что это проявление гэрб, но просто не уверена в этом, так как везде эти симптомы объясняют по разному. У моей мамы тоже гэрб, но у неё кома нет
Кристина, добавила заключение по осмотрите, пожалуйста. Мне кажется, что какое-то скудное описание фарингоскопии
Конкретно фарингоскопия описана.
А вот ларингоскопию описана минимально.
Я правильно понимаю если расслабляетесь, отвлекаетесь, то данный дискомфорт уходит?
Кристина, да. Ночью или когда сплю, то не ощущаю.
Тогда или повторный осмотр у другого Лор врача по поводу рефлюса. Чтоб было описание гортани (потому как при стойком рефлюсе часто затронута гортань и есть изменения слизистой, которые говорят о рефлюсе : отечность и гиперемию слизистой оболочки надгортанника или черпаловидных хрящей, межчерпаловидного пространства и задней трети голосовых складок.)
Но возможно что на фоне лечения гэрб всё же купирован. Поэтому изменения слизистой не описаны.
А проявление кома может быть как на фоне остеохондроза, так и волнения (данный факт не исключаем, так как очень часто на фоне тревоги и волнения возникает данный симптом, который пропадает только в покое).
Кристина, то есть опухоли гортани исключить нельзя?
В вашем случае опухоль исключена.
И при ларингоскопии было бы видно.
Если даже она была бы в подскладочном пространстве ниже голосовых связок, то была бы выраженная симптоматика в виде сухого постоянного кашля. Если в области голосовых складок, то присутствовало бы изменение голоса.
Я всё же думаю нужно исключить стрессовый компонент кома в горле.
Кристина, то есть при опухолях симптомы присутствуют постоянно?
Просто у меня когда я в покое или ем/пью, то не чувствую этого. Даже немного вес набрала из-за того, что кушала много (плюс минус 3кг, сейчас вешу 55кг)
Чаще всего симптоматика если появилась, то она присутствует, не уходит. Не ослабевает.
Вот то что вы описываете отсутствие симптомов на фоне покоя, я бы всё же исключала стресс и тревогу.
Что будет обуславливать усиление симптомов.
Кристина, то есть если ком уходит при приеме пищи/питья, покое, то это больше говорит за нервы и гэрб, чем за опухоли?
Кристина, отрыжка воздухом ещё часто в течении дня.
Здравствуйте.
На фото нет признаков атрофии.
По задней стенке глотки увеличенные, слегка гиперемированные лимфоидные фолликулы.
Небные миндалины спаяны с небными дужками.
Описанные симптомы больше похожи на проявления рефлюкса.
Когда сдавали мазок? Кровь на АСЛО, СРБ не сдавали?
Улучшение наступает после промывания миндалин?
Екатерина, мазок сдавала в воскресенье. Кровь в норме. Единственное что - это жду результат анализа на микрофлору и чувствительность к антибиотикам.
Сколько беспокоит рефлюкс? Сколько лечитесь? После промывания миндалин улучшение наступает?
Екатерина, рефлюкс беспокоит около пяти лет, но сам диагноз по эндоскопии и поставили относительно недавно. Лечусь около полугода. До этого симптоматически принимала средства от изжоги.
После промывания миндалин 50/50 иногда становится легче, а иногда наоборот начинается обострение. Я хотела удалить их ранее, но наш терапевт меня очень сильно отговаривала и пугала, что это иммунитет и если их удалить, то я вообще их болячек не вылезу.
Согласна с терапевтом, что без признаков декомпенсации удалять не стоит.
Если результат посева будет готов в течение 5 дней, то можете прикрепить его сюда
Екатерина, ещё чувствуется в горле как будто опухло что-то и мешается или комок слизи. Доктор сиотрела меня таким прямым не гибким эндоскопом, которым нос, обычно смотрят. Вытянула язык и положила на корень языка и просила говорить И и А. Я приложила результаты обследования. Скажите, пожалуйста, если бы было что-то плохое, врач бы заметил? Мне кажется, что в заключении как-то судно описали гортань.
Согласно, гортань описана очень скудно.
Но по эндоскопии гортани обычно все видно очень хорошо
Екатерина, даже если осматривали не гибким? Кажется эта штука называется ларингострабоскоп.
Екатерина, во время приёма пищи ком не чувствуется, и не мешает. Только при проглатывании слюны или в спокойном состоянии. При физических нагрузках не ощущаю.
Да, у большинства пациентов все отделы гортани хорошо просматриваются обычным эндоскопом.
Причиной кома может быть так же шейный остеохондроз, стресс
Екатерина, то есть опухоли можно исключить? Если бы они были даже н же связок?
Да. Новообразования на связках всегда дают изменение голоса
Екатерина, а под связками?
При фонации видео подскладочное пространство, начало трахеи.
Такая локализация новообразования обычно вызывает кашель
Екатерина, то есть в моём случае ком обусловлен гэрб, нервами или шейным остеохондрозом? Очень сильно боюсь опухолей, у моей родственница был рак гортани.
Скорее всего да.
В Вашем случая для спокойствия посещайте лор врача 1 раз в 6-12 месяцев
Екатерина, как такового кашля у меня нет, но есть ощущение слизи в горле и хочется отхаркнуть её, но она не отхаркивается, а как будто прокручивается там. Только при приеме пищи, питье и сне, или если лежу просто, то проходит это ощущение. Может усилиться, если наклониться. При опухолях оно совсем постоянное?
Да, и симптоматика если появилась, то не проходит, а только нарастает
Екатерина, а в вашей практике часто встречаются пациенты с новообразованиями горла, в моей возрастной категории?
Нет, в таком возрасте я не встречала пациентов со злокачественными новообразованиями гортани.
Для появления злокачественного новообразования должно быть длительное воздействие агрессивного фактора. Чаще всего это курение
Екатерина, а длительное - это сколько? Пять-десять или дольше?
Принятый ответ
Обычно дольше
Похожие вопросы по теме
- 2 Ноября 202123 ответа
- 17 Июля 20229 ответов
- 8 Августа 202226 ответов
- 17 Октября 202216 ответов