Что вас беспокоит?
Нужно ли делать колоноскопию?
Здравствуйте! Сдавал кал на калькпротектин месяц назад значение 21,59 мкг/г. У меня 5,5 лет назад удален желчный пузырь, переболел ковидом (1 укол дексаметазона и пил метилпред) год назад и начались сбои в жкт, ком в горле, делал ФГДС в апреле 2022, обильная желчь,ФНК, ДГР, катаральный гастрит. Пропивал летом Разо месяц, де-нол 2 недели (ганатон, урсофальк 250мг на ночь - 2 недели), с марта 2022 была диарея непонятного характера, которая присутствует по сей день. С сентября 2022 постоянное урчание и метеоризм, пропил снова Урсофальк 250 мг раза в день после еды. Сдавал кал на дисбактериоз бифибум и лактобактерии ниже уровня, а гемолитическая кишечная палочка e.coli выше. Копрограмма: немного йодофильная флора. На сайте сказали, что возможно СИБР, тест на него в моем городе не делают. Сейчас пью Альфа Нормикс 2т 200мг - 2р день, энтерол по 1 капсуле 250мг 2 раза в день. Мне непонятно нужен ли потом Ребамипид для восстановления тонкой кишки. Максилак, Закофальк? Скажите пожалуйста, нужно ли повторно делать ФГДС и главный вопрос нужно ли делать колоноскопию или ее производные, аналоги?
Принятый ответ
Здравствуйте. Да, максилак принимайте. Нужно сделать ещё колоноскопию, это даст дополнительную информацию. Одной ЭГДС мало.
Эльвин, Здравствуйте! В кале появилась прозрачная слизь после приступа диареи, раньше была желтоватая. Максилак назначили после курса Альфа нормикса и Энтерола. Скажите, пож-та сам по себе анализ на кальпротектин, что то информирует или какие то онко процессы он может упустить из вида?
Не существует идеального диагностического метода, который показывал бы всю картину заболевания, на основании которого можно установить точный диагноз. Все исследования дополняют друг друга, поэтому назначается комплекс исследований, исходя из предварительного диагноза. Фекальный кальпротектин показывает воспаление в кишечнике. Некоторые другие процессы он может упустить. Колоноскопию лучше сделать, так как это очень важный метод диагностики заболеваний толстой кишки, эндоскопист может увидеть своими глазами, что там происходит.
Эльвин, я почему спрашиваю, сам прекрасно понимаю, что это лучше всего посмотреть слизистую вживую, но у меня удален желчный, я переживаю смогу ли я целый день до процедуры не кушать, перед колоноскопией насколько я знаю, не кушают, а пьют специальный раствор целый день или можно полдня? т.е с утра, в обед покушал и можно пить?
Желчный удалён 5 лет назад. Там жёсткая диета только первый год после операции, а дальше уже ограничения на всякие вредности, а жизнь обычного человека продолжается в прежнем режиме.
Конечно же можно и поголодать денёк ради исследования. Метод очищения кишечника обычно выбирает эндоскопист сам. Я часто встречался с ситуацией, когда хирурги делают пациенту клизму или назначают что-то, а эндоскописты ругаются, что в кишечнике много кала.
Пьют фортранс, там 4 пакета (4 литра всего). Есть альтернативы на 2 пакета, например. Лучше согласовать это с тем врачом, который будет смотреть, чтобы потом не пришлось переделывать колоноскопию, а нормально посмотреть с первого раза.
Эльвин, я до ковида и жил такой жизнью, спортом занимался, но после 1 укол дексаметазона и метилпреда или после самого ковида, возможно , что то сбилось в ЖКТ. И я его уже год не могу привести в порядок. Дисбактериоз и может СИБР, переживаю может, что ещё плохое будет, хотя биохимия в целом в норме и другие анализы, кроме кала на дисбактериоз и копрограммы, (кишечная палочка) , кал на скрытую кровь отсутствует. Как вы относитесь к препарату Закофальк для восстановления микрофооры? После удаления желчь попадает сразу в кишечник, с осени урчание, метеоризм, поэтому начитался, пишут, что большая вероятность онко кишечнике, после удаления ЖП.
Честно Закофальк в своей практике не использовал. Нет такого опыта.
Желчь и при нормальной анатомии тоже сразу поступает в кишку, при этом ещё и накапливается в желчном пузыре. А у вас просто пузыря нет и она так же сразу поступает в кишку, только без накопления. Вы сами себе придумываете, что это ненормально. Это на самом деле нормально и люди без желчного живут абсолютно так же, как и с желчным. Бывают проблемные, конечно, но глядя на пациентов и на своих знакомых, перенёсших холецистэктомию, это самые обычные люди без ограничений.
Эльвин, у меня сразу после удаления поднялся билирубин 24-28, до удаления всегда в норме, язык обложен постоянно белым налетом. Самое главное, что настораживает урчание и жидкий стул, по ФГДС нашли ФНК, катаральный гастрит и дуоденальный рефлюкс, был ком в горле, но я пропил урсосан и ком в принципе прошел, я как понимаю идет заброс желчи в желудок. На данном этапе беспокоит жидкий стул (бывает со слизью), где то раз в неделю и вернулось постоянное урчание в основном, когда лежа ночью, чтобы Вы рекомендовали по схеме лечения?
Тут гастроэнтеролог нужен. Я могу, конечно поназначать всякое, но это может быть равнозначно тому, если бы назначения делал терапевт или педиатр, то есть может помочь, но не факт. Поэтому делать этого не буду. Надо проконсультироваться у специалиста с большим опытом лечения таких состояний, а это врач-гастроэнтеролог.
Эльвин, Вы знаете, у нас в небольшом приграничном городе довольно проблематично найти такого специалиста, может Вы знаете кого хорошего специалиста в этой сфере ? я на данный момент пью Альфа нормикс 2 таблетки 2 раза в день, Энтерол 1 капсула 2 р в день, 7 дней, потом Максилак 10 дней. Пока кашицеобразный стул бывает повторяется и урчание в основном лежа на спине на левом боку. Если вам не сложно, я прикрепил анализы все свои, хотел бы услышать Ваше мнение. Ночью плохо сплю из за урчания, может уже прислушиваюсь, с утра пульс был 94., в течении дня уменьшился. Самое непонятное: урчание и метеоризм лежа на левом боку, не набирается вес так и стоит в районе 69-71. мой рост 173. До короновируса в 2021 был летом 72, зимой до 75, как я вижу возможно ковид или его лечение стало своего рода триггером, но я тогда занимался спортом активно, а последний год забросил. Буду рад любой информации по схемам лечение примерным или вариантам дообследования.
Здравствуйте. Анализы посмотрел. Лечение должен назначить гастроэнтеролог, это не совсем моя сфера. Знаю хороших специалистов, но они к сожалению не в вашем городе. Неужели в Белгороде нет ни одного гастроэнтеролога?
Эльвин, вы знаете, я не могу так сказать, что их нет, они наверняка есть, но я был у многих, именно гастроэнтерологов, местных терапевтов не в счет, там только получить направление на анализы и все к сожалению. Они к моему удивлению не знают, что такое СИБР, что такое анализ на кальпротектин, у нас в городе даже не делают тест на СИБР! Стандартная схема: анализы, которые я все сделал и диагноз ПХЭС или СРК под вопросом. Просто я переживаю не упустить чего нехорошего. Как считаете показатели анализов в допустимой норме?
Есть показатели, выходящие за пределы нормы, но катастрофы я тут не вижу. Экстренности на данный момент нет, но желательно найти способ попасть к врачу со всеми этими результатами и уже обсудить дальнейший план лечения.
Эльвин, добрый вечер! Спасибо большое, что посмотрели результаты анализов! Если у вас есть хорошие гастроэнтерологи, не могли бы посоветовать кого, дать контакты, а там мы бы возможно дистанционно или со временем очно, если потребуется, обсудили бы схему лечения. Личным сообщением не могли бы отправить, здесь на сайте или на мою почту blackheart1989@mail.ru Буду признателен и благодарен.
Принятый ответ
Добрый день Сергей.
Мое мнение, сейчас колоноскопия не добавит ничего кроме проблем.
Активность воспаления у Вас в кишке минимальная. Есть выявленные антибиотик-ассоциированные нарушения микробиоты. Эти нарушения на фоне подготовки станут еще тяжелее. Рассчитывать на уточнение диагноза хронический колит при колоноскопии не стоит. Разве что будет случайно обнаружена иная патология толстой кшики. Но это возможно при любой колоноскопии и в любом возрасте.
Артем, скажите пож-та, в кале присутствует иногда слизь, прозрачная или желтоватая, анализ на дисбактериоз показал нехватка лакто и бифидобактерий, кишечная палочка чуть больше нормы. Самое, что меня настораживает диарея время от времени проявляется, даже просто позывы, может 1 раз в 5-8 дней, бывает сама проходит, бывает никак только Фуразолидон или Омез или лоперамид на протяжении уже наверно полугода. Болей особо нет, сидеть неудобно, приходится расстёгивать ремень на штанах. Рост 172, вес был до ковида 72-73 кг. Сейчас где то 68-71 кг. Сильно переживаю не онко ли это начинается или прогрессирует.
Артем, Здравствуйте!
Сергей, если у Вас начала проявляться канцерофобия, то нужно делать колоноскопию. По другому успокоить эту фобию не получается.
Ну а в остальном все укладывается в клинику хронического колита. Причина его в гемолитической кишечной палочке, это сложный микроорганизм, иммунная система его воспринимает ослаблено, потому что он вроде как симбионт, а препаратов которые селективно подавляют только гемолитическую кишечную палочку нет.
Это не нерешаемая проблема, но лечение довольно длительное и методичное. Нужно регулярно проводить контроль терапии.
Добавим к этому постковидный энтероколит, который часто лечат альфа-нормиксом и получаем замкнутый круг. Вам просто нужен 1 специалист, которого Вы выберете как лечащего врача, верить ему и не отвлекаться на других.
Артем, наши гастроэнтерологи по месту, писали в заключении ПХЭС, СРК под вопросом и говорили, чтобы точно узнать СРК это или нет, нужно колоноскопия. Диарея иногда была и до ковида, выпивал капсулу Омеза и он купировал этот симптом. Сейчас клинически тоже купирует, но не всегда и диарея стала чаще и со слизью. Скажите пожалуйста, какую бы схему лечения , Вы, предложили бы?
Сергей, добрый день.
Я не гастроэнтеролог и своим хирургическим умом могу чего-то не понимать. Как мне сегодня на экзамене сказал студент "Я руками работаю лучше, чем головой. Поэтому хочу стать хирургом" )).
Но на сколько я понимаю суть и философию СРК, это психосоматическая патология, даже больше психогенная реакция. И при колоноскопии у пациентов с СРК изменений выявлено не будет. Если диагноз хотят поставить "от обратного", то тогда логика в этом есть. Но это бить из пушки по воробьям.
Артем, я вас понял, скажите пожалуйста сам по себе анализ на кальпротектин информативен? как пишут что если он в норме то в колоноскопии необходимости нет. Несколько раз сдавал копрограмму, кал на скрытую кровь в норме, по биохимии в прошедших 3 месяцев Соэ, С- реактивный белок, вот, аст, все в пределах , в норме, только после удаления всегда немного завышен билирубин 24-28, также постоянно белый налет на языке. Расскажите пож- та , как вы видите лечение гемолитической кишечной палочки и восстановление микрофлоры кишечника, Хилак форте сейчас в России не найти практически.
Сергей, я с удовольствием поделюсь с Вами своим опытом лечения больных с хроническими воспалительными заболеваниями толстой кишки на фоне дисбиоза, ассоциированного с гемолитической кишечной палочкой. Но, извините, не в общем чате.
Похожие вопросы по теме
- 13 Июня 202233 ответа
- 9 Апреля 202317 ответов
- 4 Июня 202350 ответов
- 3 Февраля 20245 ответов