Консультация пульмонолога /

Сердечно-легочная недостаточность — вопрос №1301713

3045 просмотров

Второй раз пытаюсь найти советы на этом сайте для помощи моей маме. Надеюсь на опыт здешних специалистов . Сам пытаюсь изучать вопрос ,но совопоставить и найти правильный путь не получается. Моей маме 76 лет. В детстве они переболела почти всеми детсткими заболеваниями от ветрянки до рахита,но во взрослой жизни редко болела и обходилась без лекарств. Почти до 70 не знала особых проблем ,но началась и сильно прогрессировала одышка. Курила 50 лет не в затяг. В 2018 обследовали в ССЦ Бакулева увидели стеноз аортального клапана ,некоторую проблему с митральным и начинающуюся проблему с сонной артерией. Чуть не умерла у них во время коронографии- делали непрямой массаж сердца , поломали 8 ребер. Из-за слибого дыхания открытую операцию делать было опасно , сказали лечить ХОЛБ. Этот диагноз ухитрился поставить приходящий( своего у них нет) пульмонолог чсто на основе тестов. Так потом во всех эпикризах и стали писать . Потом мы подхватили некоторое воспаление и трижды лежали в стационарах . Сатурация падала до критических 70 . Но ничего выкарабкались. Я стал искать варианты неинвазивного вмешательства , прошли кучу докторов ,помыкались ,но в итоге осенью 19 года сделали операцию ТАВИ по замене аортального клапана через бедренную артерию без вскрытия грудной клетки. К сожалению мама сбежала оттуда через неделю ,боясть что там ее "залечат". Она у меня оочень мнительная ,испытала по ее словам " взрыв в голове" и был некоторый тромб в бедренной артерии ( даже второй раз возили оперировать) Лечащий врач уверял что организм пока привыкает к новой работе сердца и большему объему крови. Как бы там не было другого положительного эффекта операция не принесла ,мама как задыхалась при малейшем движении так и продолжала. Зато ситурация стала в норме 94-96 и вообще легкие не беспокоили - ни кашлей ,ни хрипов. Периодически я возил ее по врачам ( мы из Подмосковья ,уж какие местные врачи и оборудование) Исследования показывали что и кровь более менее и Щитовидка и сосуды вполне проходимы для своего возраста. Клапаны работают адекватно опять же относительно. Спит ночью так вообще замечательно ,разве что делать особо ничего не может - задыхается и голова стала кружится чаще. Так прошли первые два года 20-21 ,но в 22 состояние слабости и головокружение учащались. К врачам категорически не желает обращаться ,да и само передвижение уже проблематично. Обращался по он лайн консультации в клинику ХАдасса что под Москвой . Таможний кардиолог изучил старые эпикризы ,последние показатели ( правда 21 года еще) и сказала что непохоже на сердечные проблемы , надо искать в области пульмонологии все таки. А у нас в городе нет ни одного специалиста и тем более оборудования. Ехать куда то категорически отказывается. Тем временем показатели сатурации ,которые давно не измерялись оказались на уровне 75,а утром так и 70 ( стоя в определенной позе может и 82 быть) Я купил ей мощный ( 10 литров) кислородный концентратор,на 5 литрах уровень подымается до 94-96 и достаточно было пары входов из кислородного баллочника что бы так поднять .Другое дело что так же быстро падает. Я уже почитал всяких источников отчего может падать уровень кислорода и похоже это не анемия тк. при повышенной концентрации гемоглобин вполне успешно и быстро разносит его по организму и даже на кончик пальца. Здешние пульмонологи уже советовали заниматься кислорода терапией не менее 10-12 часов,но мама не желает ( а главное неверит в толк) сидеть болле 3-4 раз по полчаса. Считает что все проблемы из-за того что всему свой срок и повредили Дыхательный центр когда ребра ломали при откачке. Проблема в том , что когда ей плохо она вообще все бросает((((.вместо того что бы наоборот принимать меры. Вообщем что у нас происходит на данный момент: симптомы плохого самочувствия стали чаще и тяжелее. Постоянно течет из носа жидкость - очень редко есть сопли ( промываем Акваморисом, пшикаем Тафен) ,но нос периодически закладывает и мешает спать. Иногда жалуется что как будто что то перекрывает в районе глотки . Порой мерзнет спина ,опоясовающий холодок и даже кости. Кружиться голова до полуобморочного состояния. В последнее время участились проблемы с кишечником , даже боится порой чего съесть. Конечно в такие моменты настрой на нуле и выглядит не ахти. Особенно это очевидно при низком атмосферном давлении 720-730 в то время как при 750 чувствует себя хорошо- и ничего не болит и не кружит и нос не беспокоит. .Что мы принимаем на данный момент: Утром меряет давление и если выше 135 - амлодипин. Такого правда давно не было ,сейчас где то 110/55 ( разница на руках где то 10-20 единиц) что все таки говорят указывает на клапаны. Пульс обычно в норме 70-80 , если выше - бисопролол. Кардиомагнил утром для разжижения крови . примерно литр воды выпивает в день . Отеков вроде нет , один раз сняли Торасемидом. Ест горсть граната для крови ,бразильский орех для Селена чуть, яблоки иногда для железа . Вечером Омега 3 , витамин в12 в комплексе с цинком ,Д иС. Вдыхали бронхорасщиряющие Аноро Эллипта , пробовали Седерит Диск, последние разы купил Спиолто Респимат . Не знаю есть ли от них толк ,сатурация если и подымается то на 3-5 пунктов ненадолго. Советовали ингаляции Бердуала и пульмикорда ,но скоплений слизи , хрипов ,кашля - этого ничего нет. Третий месяц дышим кислородом по 1,5-2 часа итого ,вот купил Алое Веру ,что бы ночью тоже кислород подымал как то. Кто то советовал дышать методом БУдейко. Я читал , странный метод как бы клин клином- не хватает кислорода? дыши меньше и что то там откроется. НЕ знаю уж , может асматикам помогает такое. Читал что у некоторых сатурация низкая из-за избытка углекислого газа. Может быть , кожа у мамы не синющняя как при явной гипоксии ,руки достаточно теплые ,отечности особо нет. НЕ знаю где искать ,что сделать что бы облегчить эти периоды плохого самочувтсвия. Оно может развиться за один час от нормального до полной вялости. Самое плохое что нет возможности дополнительных исследований,а пробовать одно - другое как бы не навредить.

Возраст: 76

Хронические болезни: сердечно легочная недостаточность
Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вас беспокоят проблемы с легкими или есть дискомфорт в области дыхательных путей - рекомендуем ознакомиться, что лечит врач пульмонолог и получить консультацию врача в режиме онлайн - анонимно, бесплатно и без регистрации.

Кардиолог, Терапевт, Функциональный
Здравствуйте.

Ваши симптомы на фоне сердечной недостаточности (порок сердца длительно не леченный вызывает изменение сосудов лёгких и сердца) и лёгочная недостаточность на фоне опять же не леченного ХОБЛ.

Дыхательная гимнастика нужна 2 раза в день (не Бутейко, а просто гимнастика, как , например при ковиде - есть и видео и текстовое обучение).

Кислород 14-17 часов в день - при ХОБЛ имеет доказанный клинический эффект.

Спиолто тоже хороший лечебный препарат , он одномоментно не поможет, но регулярный прием замедляет течение болезни.

Амлодипин не помогает в лечении сердечной недостаточности:
Нужно заменить амлодипин на кандесартан 4 мг 2 раза в день, Бисопролол 2.5 мг - ежедневно - это самые главные препараты в лечении ХСН, и добавьте торасемид 2.5 мг и эплеренон 12.5 мг утром.
Клиент
Елена Ивановна, мочегонить обязательно? контролировать калий мы не можем без анализов. Бисопролол принимать даже если пульс нормальный? он как раз почти всегда в норме. Боли в кишечнике могут быть от нервных спазмов ?

Скидка 15% на анализы.

Кардиолог, Терапевт, Функциональный
Диуретики в низких дозах - будут помогать справляться с лишней жидкостью, эплеренон и торасемид калийсберегающие диуретики.

Бисопролол лечит на уровне влияния на рецепторы сердца, поэтому принимать постоянно, только при пульсе менее 55 /минуту - дозу нужно уменьшить.

Спазмы в кишечнике могут быть на фоне нарушения всасывания при сердечной недостаточности, патологии поджелудочной железы, вздутии, причин очень много, сложно сказать без дообследования
Клиент
Елена Ивановна, прочитал про кандесартан. Там с осторожностью как раз при стенозах митрального и аортального клапанов. Как понять что это лекарство не вредит? Давление как правильно обычно не выше 130/80/75( пульс) ,а иногда даже 110/55.
Кардиолог, Терапевт, Функциональный
При неоперированных пороках сердца сартаны и ингибиторы АПФ применяются с осторожностью.

У вас прооперированный порок сердца, потому это не противопоказание.

Можно начать с 4 мг кандесартана вечером.
Тем более амлодипин отменим, низкого давления быть не должно
Клиент
Елена Ивановна, а то что мы сейчас принимаем стоит продолжать или нет смысла?
Кардиолог, Терапевт, Функциональный
Амлодипин нужно отменять, важнее подобрать препараты для лечения ХСН, остальное все можно продолжать
Клиент
Елена Ивановна, вот в интернете нашел :Как отличить сердечную одышку от легочной?
Отличия сердечной и легочной одышки:
При сердечной одышке сердце не справляется с нагрузкой, образуется застой и нарушается газообмен, что провоцирует учащенное дыхание.
Легочная одышка появляется из-за скопления мокроты в органах дыхательной системы и сопровождается кашлем.
Кардиальное диспноэ в отличие от легочного протекает без экспираторных затруднений (короткого вдоха и затрудненного выдоха). Но вот у мамы не особо то учащенное дыхание ,иногда чаще дышит когда пройдет ,а вот кашля так совсем нет. Синюшности нет . Руки -ноги без видимых отеков , только под глазами иногда видно. Летом я слышал свист из легких как будто ,теперь нет. Все кто слушали ( правда последний раз полтора года назад ) не замечали проблем в легких при простом прослушивании через ушной прибор. Узи сосудов делали , тоже вроде норм насколько может быть вообще информативен этот способ диагностики. Один из врачей посоветовал пить Паксил - что бы лишние нервные симптомы убрать ,разомкнуть так сказать круг ,мешаюший точную картину увидеть - не стала. Типа я не нервная . Хотя как можно быть не нервным когда постоянно проблемы ? тут уже даже я нервный . Кстати мне не помогло особо эти Паксилы. Мама иногда принимает Новопассит . Он вроде помогает уснуть порой ,а может просто уже устает. НЕ хватает конечно там позитивных мыслей ,но бывают и хорошие дни. А даже и замечательные.
Кардиолог, Терапевт, Функциональный
Это описание классических прогрессирующих форм.

У вас есть причины для ХСН и лёгочной недостаточности.

И, конечно, необходимо обследование, чтобы не гадать.

Но основную тактику лечения я вам описала.
Клиент
Елена Ивановна, все таки хочу уточнить еще раз : Вот признаки СН
СН может иметь острое начало и хроническое течение. Признаки таковы: Диспноэ (одышка) при нагрузке или в покое, удушье Слабость, вялость Отеки ступней, лодыжек и ног Набухание шейных вен Боли в правом подреберье Учащенное сердцебиение Неспособность выполнять привычные физические нагрузки Постоянный кашель со светлой или розоватой мокротой Необходимость помочиться ночью Асцит Потеря аппетита или тошнота Неспособность сконцентрироваться, рассеянность Боль в груди, снимаемые приемом эуфиллина Внезапные приступы удушья с кашлем и отделение пенистой розовой мокроты Экстренная медицинская помощь необходима, если пациент испытывает: Боль в грудной клетке Потерю сознания или сильную слабость Частое или нерегулярное сердцебиение, ассоциированное с одышкой, головокружением или болью в груди Внезапный кашель с розовой мокротой или кровохарканье Синюшность вокруг рта, кончика носа и пальцев

Но отеков ступней нет ( или они не сильные,были под глазами заметные) Набухание шейные вен нет .Боль в правом подребьере - очень редко жалуется на боли в груди как таковой ,хотя когда то что то было. КАшля нет вообще никакого тем более в пеной. Ночью ходит в туалет ,но не чаще раза-двух. Про асцит не скажу ,что то в кишечнике беспокоит часто. Пульс стабилен как бы плохо себя не чувствовала ,синюшности рук , губ ,кончика носа не наблюдается. Боли в груди как таковой редки или не значительны. Постоянно беспокоит либо течь из носа ( особенно при контакте с холодной водой) и заложенность ,мешающая нормально спать. А так же иногда жалуется как бы на ком в горле и перехватывание дыхания. Периодически холод по спине до холода в костях. Головокружения летом -осенью часто были ,пропили Мексидол ,стали дышать кислородом вроже меньше стало ,но иногда покачивает. Сильно реагирует на низкое атмосферное давление. Уверена что это повредили Дыхательный центр и ребра , поэтому угнетается дыхание и прочее. То же начиталась разные медицинских книг,выучила некоторые слова. Медицина настолько сложная и порой индивидуальная ( вот не подымается у нее температура выше 35,5 никогда ) что собрать все факты и сделать правильный вывод тяжело .
Кардиолог, Терапевт, Функциональный
Вы описываете тяжёлую сердечную недостаточность 3 стадии выше, видимо то, что нашли в интернете.

Конечно симптомов IIIстадии ХСН у вас нет, больше данных за 1-2а стадию по классификации Стражеско, без декомпенсации
Клиент
Елена Ивановна, то ,что Вы посоветовали подойдет для нашего случая? Как быстро можно увидеть результат? когда нет результата мама отказывается что либо принимать и это прям беда.
Клиент
Елена Ивановна, извините что дергаю Вас в Ваш праздник ,спасибо что отвечаете . С праздником Вас ,милые дамы.
Кардиолог, Терапевт, Функциональный
Результат в среднем через 4-8 недель лечения. Основная задача препаратов - предотвратить прогрессирование заболевания,улучшить стенку сосудов, питание сердца. Они не работают на результат здесь и сейчас. Только от торасемида может быть более быстрый эффект - в течение 7-10 дней будет меньше одышка
Кардиолог, Терапевт, Функциональный
Благодарю!
Принятый ответ
Пульмонолог, Терапевт, Функциональный
Здравствуйте, Леон! Помню Вашу проблему. Одышка здесь конечно смешанная и пульсо и кардио проблемы на лицо.
Избыток СО2 может быть при длительной кислородотерапии как компенсаторной механизм и вследствие этого снова дых недостаточность, поэтому подбор кислородотерапии делается, всегда в стационаре берут анализы артериальной крови из запястья на газы крови.
Вообще Вашей маме неплохо было бы хоть один раз стац лечение, допустим в НИИ орфанных и интерстицильных заболеваний лёгких в ПСПбГМУ, там я работала, есть отдельные палаты, отличная пульмонология, всё современное оборудование.
С уважением к Вам и маме! Здоровья!
Клиент
Татьяна, не поедет она , начинает нервничать ,волноваться . Даже скрутить и силком увезти не вариант. Конечно я бы только ЗА,она категорически против.
Пульмонолог, Терапевт, Функциональный
Очень жаль, конечно!
Клиент
Татьяна , спасибо за ответы ,особенно в Ваш праздник . Желаю ВАм самого лучшего и всем здоровья.
Пульмонолог, Терапевт, Функциональный
Спасибо огромное! Вам и Вашей маме сил и здоровья!
Пульмонолог
Здравствуйте. У вас смешанная одышка, но более выраженный лёгочный компонент. Продолжайте дышать Спиолто Респимат, это пожизненный препарат, кислородотерапия до 16 часов в сутки при сатурации менее 92%.
Желательно дышать через небулайзер Беродуал 15 капель+ 2 мл Пульмикорта 500 мкг +2 мл физ р- ра 2 р в день ежедневно.
ХОБЛ это прогрессирующее заболевание, поэтому сильного улучшения не ждите.
Клиент
Екатерина, спасибо что нашли время ответить в Ваш праздник . Поздравляю Вас с ним. Насчет Хобла. Вообще то точного диагноза так и не поставили , первый кто сказал это слово приглашенный пульманолог в палату ССИ Бакулева,когда диаглостику сосудов делали. Что он мог определить имея только вопросник и пару простых инструментов? Он исходил из того - курила значит ХОЛБ. Возможно он угадал ,50 лет курения не могут пройти безнаказанно ,даже если это слабые сигареты не в затяг. Мы потом лежали с воспалением , выводили жидкость из легких ( подхватили что то когда по пульмонологам ходили) и единственный раз когда нам пытались проводить ФВД это в ЦКБ РАН. Но как понять про Хобл если лежим с воспалением? это была максимально продвинутая в нашем случае больница. Остальные пульманологи ограничивались простым прослушиванием через стетоскоп и даже диск с томограммой не могли прочитать ,зато исправно переписывали диагноз из предыдущих эпикризов. Ни хрипов ,ни кашля ,ни мокроты. Ничего этого нет. Когда лечили воспаление да , дышали Бердуалом ,Пульмикортом ,принимали Амбропокосол. От Бердуала началась страшная тахикардия с многотысячными экстрасистолами при мониторинге Холтер. Кардиолог тогда испугалась , отменила , мы полгода Кордарон пили. Ну сразу все выравнялось. Пришло в норму и следующие ЭКГ и холтеры были нормальными. Так что мы побаиваемся Бердуала ,а надо ли пульмикорт не понятно. Нечего отхаркивать или мы ошибаемся?
Пульмонолог
Такого падения сатурации при сердечной недостатоснти не бывает. Только при ХОБЛ. Отхаркивающее я вам не писала, только бронхорасширяющие препараты в дозах с учётом сердечной недостаточности. Пульмикорт увеличивает сатурацию.
Клиент
Екатерина, спасибо. Можно Пульмикорд без бердуала принимать? Будет смысл ? одно из показаний применения стенозирующий ларинготрахеит . Мама реально иногда жалуется на перехватывание дыхания в области гортани ,трахеи . Разве что кашля и сиплости нет.
Пульмонолог
Можно ингаляровать Пульмикорт и без Беродуала.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Высокий процент поражения легких и низкая сатурация
24 мая 2021
lesya.zaxarina@gmail.com, Саранск
Вопрос закрыт
Ковид, 97 лет, сатурация 65
22 октября 2021
Екатерина, Белгород
Вопрос закрыт
ВИЧ, дыхательная недостаточность
18 ноября 2021
Татьяна
Вопрос закрыт
Низкая сатурация после выписки из больницы
7 марта 2022
Валентина
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Виктория Викторовна Резник
127 отзывов
Пульмонолог, Фтизиатр
22 июня 2005г Днепропетро
Опыт работы: 18 лет
Елена Сергеевна Минеева
19 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2012-2018, ФГБОУ ВО КрасГ
Опыт работы: 5 лет
Анна Андреевна Амосова
11 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
2000-2006, Пермский госуд
Опыт работы: 15 лет
Наталия Васильевна Сидельникова
38 отзывов
Пульмонолог
2006-2012, ГБОУ ВПО "
Опыт работы: 11 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Пульмонологу Елена Минеева
Врач дала развернутый ответ, мне стало понятно куда двигаться дальше Теперь понимаю какие...
фотография пользователя
Пульмонологу Виктория Резник
Ответ получила, спасибо За ответ, очень был нужен Дал ответ на нужный вопрос
фотография пользователя
Пульмонологу Константин Асямов
Получил прямой ответ на свой вопрос. Спасибо Получил ответ на вопрос Всё хорошо