Что вас беспокоит?
Побочки от препарата
Здравствуйте, жена принимает тералиджен с 2021 года. Сейчас прочитала в интернете, что среди побочных эффектов есть риск развития пигментного ретинита с возможным развитием необратимых дегенеративных изменений с нарушением зрения. У неё каждый раз при взгляде на яркий свет появляется что-то похожее на салют. Даже при взгляде на яркое небо в ясную погоду. Если закрыть глаза сразу же после появления, выглядит как на последнем изображении. Началось с марта 2022 после осмотра глазного дна с линзой. Изначально было более золотистого цвета, сейчас больше зеленого. Она считает, что это как раз симптом пигментного ретинита. Ещё периодически появляется черная точка, которая исчезает при смене взгляда. Без тералиджена не может спать, начинается бессоница и постоянные пробуждения с приступами панических атак, но узнав такие побочки принимать препарат теперь боится. “ Антипсихотики (в т.ч. тералиджен), применяемые в том числе и при лечении депрессии, например тиоридазин, способны вызывать пигментный ретинит, особенно при длительном применении и/или высоких дозах [I.Rennie, 1993]. Однако следует иметь в виду, что пигментный ретинит – реакция не токсического, а идиосинкразического характера, и она порой может проявиться и при лечении сравнительно низкими дозами и в течение небольшого периода времени [R.Lam, R.Remick, 1985]” “ Некоторые антипсихотики (в т.ч. тералиджен) могут вызывать неблагоприятные офтальмологические побочные эффекты. Описаны случаи пигментарной ретинопатии , катаракты , помутнения хрусталика у больных получавших в течение длительного времени тиоридазин или хлорпромазин.” « Пигментный ретинит (PR) глаза — наследственное заболевание (иногда возникает без унаследования).» « периодическое возникновение слепого пятна» « Пигментный ретинит глаза является очень тяжелым заболеванием. Невозможно спасти пациента от слепоты, он может только отсрочить неизбежное.» « Частота встречаемости данных побочных эффектов отображена в исследовании М.A Petrochelos и D. Tricoulis, в котором среди 60 пациентов, получавших высокие дозы хлорпромазина (более 300 мг/сут в течение более 3 лет), помутнения роговицы и хрусталика были выявлены у 35% пациентов, признаки пигментной ретинопатии — у 10%, пигментации конъюнктивы — у 5%.» Ситуация действительно настолько серьезная, что есть риск развития данного заболевания, или все же нет и можно успокоиться?
Здравствуйте!Пигментный ретинол-это очень и очень редкий побочный эффект от прием тералиджена,можно сказать-случаи единичные.К тому же-описываемые вами состояния-это не признак пигментного ретинита,клинически он проявляется только снижением темновой адаптации и сужением полей зрения в последующем.Быстро он не развивается,по осмотру у вас все хорошо-можете быть спокойны,раз в год делать осмотр у офтальмолога и этого будет достаточно.Ваши симптомы больше похожи на деструкцию стекловидного тела,это не опасное состояние,бывает практически у всех,с разной выраженностью,и ни к чему плохому не приведет.
Анна, здравствуйте. Это не похоже на деструкцию. Деструкция тоже есть, она знает, как она выглядит,
Даже ночью если посмотрит на что-то яркое, на вывеску, например, не обязательно именно белого цвета, появляются эти цветные точки статичные как салют в центре поля зрения. То есть появляется и остаётся секунду или две, даже с закрытыми глазами видно. Реагируют на любой яркий свет. Такого никогда раньше не было и началось примерно после первого осмотра глазного дна с линзой на широкий зрачок год назад в марте. И черная точка тоже не деструкция, потому что это именно одна точка, которая появляется всегда примерно в одном и том же месте и она больше, чем «мушки». Больше похоже именно на слепое пятно. Появляется чаще при расфокусе зрения.
И получается что это правда? Тералиджен реально вызывает это заболевание?
Ни разу такого не встречала.Это где-то в исследованиях описано,но даже не указано в официальных побочных эффектах этого препарата.Поэтому риск крайне и кране мал.
Анна, а что насчет самих симптомов, что это такое? Реально выглядит как салют при взгляде на что-то яркое, например на небо или цветную вывеску ночью, не обязательно именно белое. Остаётся статичным на 1-2 секунды и потом рассеивается если не продолжать смотреть. Видно даже с закрытыми глазами. Но если продолжить, то появляется снова. Врач, который её осматривал, не понял, что это такое, но сказал, что на осмотре ничего не выявилось.
Отслойку стекловидного тела исключили?Делали узи глаза?
Анна, узи делали год назад, фото добавил.
Насколько я поняла-жалобы появились уже после осмотра?
Такие «салюты» могут быть симптомом нескольких состояний-отслойка стекловидного тела (происходит спонтанно),разрывы на сетчатке (но это вряд ли,по осмотру все что нужно уже укреплено,и так долго в стабильном состоянии разрывы не находятся,было бы значительное ухудшение) и ещё это может быть симптомом спазма сосудов (часто бывает у людей с низким артериальным давлением и шейным остеохондрозом).
Анна, жалобы появились как раз год назад в марте, после этого ещё несколько раз осматривалась, последний раз в ноябре 2022
«Салюты» с тех пор не проходят, каждый раз такая реакция на свет. Ещё такой момент, что появляется только если смотреть на объект центральной частью глаза, если свет попадает на периферию, то феномен не наблюдается.
Если исключили глазные причины,про которые уже сказала,то тогда это сосудистые дела.Обратитесь к неврологу,сделайте узи сосудов шеи,возможно-массаж шейно-воротниковой зоны.
Анна, а как мне понять исключили или нет? Все исследования прикрепил. Если бы это был ретинит, его можно было бы выявить данными методами?
Да,конечно.Он выявляется при визуальном осмотре глазного дна на широкий зрачок.По вашим данным-его нет.
И ещё раз повторю,что те симптомы,которые вы описываете-совсем не характерны для пигментного ретинита.Не переживайте на это счет.
Анна, тем не менее, сейчас ниже ответили, что оказывается на первых стадиях никаких визуальных изменений на сетчатке нет и исключить ничего нельзя, кроме как прицельными обследованиями. Жена вся уже в истерике, что успокоиться нельзя. Что есть причины переживать дальше.
На первых стадиях и не будет клинических проявлений,ваши жалобы совершенно никак не связаны с пигментным ретинитом.Сходите к неврологу,обследуйтесь у него.Насчет пигментного ретинита можете быть спокойными,это не он.
Анна, забыл упомянуть ещё однучй деталь. Что эти «салюты» появляются исключительно в местах, куда попадает свет. Грубо говоря, если смотреть на щель между плотными шторами, откуда свет идёт, то эти зелёные точки (салюты) будут именно в форме полоски, куда попадает свет, а не по всему полю зрения равномерно. С учетом этого наблюдения это всё ещё не ретинит?
Принятый ответ
Нет,даже это не признак пигментного ретинита.Его проявления абсолютно другие,как уже писала-нарушение зрения в темноте,сужение полей зрения при прогрессировании.Если эти проявления будут-то изменения на глазном где будут определенно.
Здравствуйте, я посмотрела фото выписок и обследований - скажите, какую дозировку и сколько времени принимает тералиджен ваша жена?
Ольга, здравствуйте, 7,5 мг (1,5 таблетки), примерно полтора года. А это важно?
Да, потому что в исследовании указано, что вызывает пигментный ретинит высокая дозировка (более 300 мг/сутки) при приёме длительного времени (более 3х лет)
Такие "салюты" характерны для кратковременного сосудистого спазма, поэтому я рекомендую узи сосудов шейного отдела позвоночника, курс массажа шейного отдела позвоночника и плавание
Ольга, что вы хотите этим сказать? Он плохо изучен, чтобы исключать такую побочку при меньших дозировках. Он производный хлорпромазина, который и вызывает это заболевание.
Ольга, и «салюты» не спонтанные, а только при взгляде на яркий свет, более того, только если смотреть центральной частью глаза. Если периферией то не видно. И если в темном помещении находится, то тоже не возникает.
Если допустить, что это заболевание уже начало проявляться, врач бы смог обнаружить его при осмотре или нет?
Конечно, врач увидел бы характерные "костные тельца" на периферии сетчатки плюс были бы изменения на периметрии (концентрические сужения полей зрения). Для исключения диагноза рекомендую сделать ОКТ (послойная томография сетчатки) макулярной области и ЭФИ (электрофизиологическое исследование глаз)
Ольга, то есть на текущий момент исключить нельзя? Даже после всех этих обследований?
Принятый ответ
Заочно (без осмотра глазного дна "своим глазом") ничего с абсолютной уверенностью утверждать не могу. По представленным вами обследованиям нет и намёка на пигментный ретинит, но организм человека - не механизм, у каждого из нас даже сосуды проходят по-разному. Для снижения уровня тревожности рекомендую заменить препарат после консультации невролога
Здравствуйте.
В приложенном осмотре нет никаких описанных признаков ретинита.
Я ни разу не встречала, чтобы развился пинментный ретинит от АД. АД принимают многие люди и длительно.
Симптомы ваши характерны для сосудистой патологии.
Вера, здравствуйте, так тералиджен это не АД, а нейролептик. Это что-то меняет?
Не меняет.
На Тералиджене многие пациенты. Пинментный ретинит не вызывается приёмом этого препарата
Вера, тут ниже ответили, что нужно делать прицельное обследование, потому что изменений на сетчатке может быть не видно. Сказали, что текущие обследования не достаточно информативны и исключить пока что все равно нельзя. То есть реально настолько всё серьёзно, что нельзя исключить?
Так вы же были на полноценном осмотре.
Вера, так врач сказала, что эти обследования всё еще не позволяют исключить ретинит. Она сказала, что на первых стадиях изменений никаких может не быть. Делали осмотр глазного дна у хирурга, который делал лазерную коагуляцию. Сказала нужно делать прицельные обследования - ОКТ, ЭФИ. Это действительно нужно делать? Сейчас мы не в Москве и в ближайшее время не будем, тут сложно даже найти клинику, где такое обследование можно провести, не говоря о психологическом факторе и стрессе от одной мысли, что успокоиться можно только после таких прицельных обследований.
Принятый ответ
Пигментный ретинит виден при осмотре глазного дна. Без окт
Вера, забыл упомянуть ещё однучй деталь. Что эти «салюты» появляются исключительно в местах, куда попадает свет. Грубо говоря, если смотреть на щель между плотными шторами, откуда свет идёт, то эти зелёные точки (салюты) будут именно в форме полоски, куда попадает свет, а не по всему полю зрения равномерно. С учетом этого наблюдения это всё ещё не ретинит?
Здравствуйте. Константин, если я не ошибаюсь, Вы уже не первый раз обращаетесь сюда на сайт с характерными жалобами. Жена уже хорошо обследована. Я Вам ранее писала, что могут быть жалобы и сосудистого характера.
Данный препарат может вызывать пигментный ретинит, но это очень редкое осложнение и дозировка нужна больше.
Но если у жены теперь это, грубо говоря, навязчивая идея - значит нужно сменить препарат и обследоваться. А именно сделать электроретинографию. Это один из самых информативных методов диагностики пигментного ретинита. Но повторюсь, я практически уверена, что это не он.
Александра, здравствуйте, то есть он реально может это вызывать? Это даже в инструкции препарата не написано. Зачем тогда назначать препараты, которые вызывают такие заболевания и даже не ставить пациента в известность?
И если вы уверены, что это не он, зачем тогда обследоваться? От таких слов сомнений и переживаний только больше, потому что выглядит как будто реально можно подозревать. Если вы хотите таким образом успокоить, то лучше просто дать понять, что проблемы действительно нет и она переживает зря.
Константин, я хочу не просто успокоить и всё, а как и ранее Вам уже писала, когда Вы обращались по поводу жены, объяснить свой ответ. Как Вы думаете, хоть один врач может на 100% заочно исключить что-то, когда нет даже обследования?
Мой ответ прежний - это не пигментный ретинит. Но все ваши, вернее вашей жены, обследования не могут полностью исключить его.
На сколько я помню такая ситуация с переживаниями по поводу возможных заболеваний, боязнью обследований, анализов и тд у Вашей жены присутствует не только в офтальмологической сфере. И это действительно очень мешает нормальной полноценной жизни, когда такие мысли, они зацикливают человека. Нужно попытаться снижать уровень тревожности. Если человек сам не может справиться с ситуацией, значит нужно обратиться за помощью к грамотному не только неврологу, но и психологу.
Александра, так если на сетчатке не обнаружено симптомов, зачем нужно делать прицельные обследования? То есть есть реальное подозрение? Реальные причины? По осмотру глазного дна лазерным хирургом, и другим исследованиям исключить нельзя? Или это просто потому что она переживает?
Принятый ответ
Изменения глазном дне при пигментном ретините идут только в случае выраженной картины заболевания ( выявляется атрофия капилляров, сужение артериол, в очень поздних сталиях - атрофия диска зрительного нерва восковидного характера).
Да, вы правы, по тем осмотрам, что Вы приложили исключить нельзя на 100%.
Похожие вопросы по теме
- 30 Сентября 201910 ответов
- 22 Апреля 20204 ответа
- 8 Сентября 20209 ответов
- 9 Сентября 202016 ответов