Консультация по удалению жёлчного с полипом. — вопрос №1380613

Question

Консультация по удалению жёлчного с полипом. — вопрос №1380613

Жанна

645 просмотров

15 мая 2023

Добрый день. Хотела уточнить, к меня по узи и мрт ( без контраста) пока не знают точно полип или другое образование 20 *15 мм. Вопрос: был ли опыт, что сталкивались с такими крупными полипами и что по факту это было по гистологии. Анализы и результаты обследований прилагаю. Очень переживаю.

Возраст: 45

Хронические болезни: Язвенная болезнь 12 п кишки, гипертония

Вопрос закрыт

гистология

полип желчного пузыря

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация хирурга

4 ответа врачей

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 15 мая 2023

Терапевт

Жанна, здравствуйте!
Объясню, как есть.
По результатам УЗИ описан довольно крупный полип или сладу, по МРТ тоже четко не пишут полип или конгломерат.
Занимает треть объема пузыря.

Застоя желчи по анализам крови нет, это плюс.

По протоколам клинических рекомендаций крупные полипы подлежат удалению вместе с желчным пузырем по причинам:
1) озлокачествления полипа в опухоль злокачественную
2) нарушения реологии желчи путем перекрытия просвета желчного пузыря. Чревато проблемами с пищеварением и образованию камней.

Поэтому лучше планово удалить пузырь.

Пожаловаться

Жанна, 15 мая 2023

Клиент

Алена, добрый день. Спасибо. Я готовлюсь к операции. Но меня ещё почему-то отправили на онкомаркеры ( раковый антиген 19-9, Альфа-фетопротеин, раковоэмбриональный антиген)и повторное узи. У вас были пациенты с такими полипами и после холецистэктомии что это были за полипы?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 15 мая 2023

Терапевт

В моей практике только один полип был злокачественный, остальные -добро.

Правильное решение ??

Пожаловаться

Жанна, 15 мая 2023

Клиент

Алена, а по картине узи и мрт? Он тоже был крупный, как у меня? И с такой же морфологией? И что было после удаления? Ещё лечение или удалили и все, если не было прорастаний в другие органы?

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 15 мая 2023

Терапевт

Все полипы, занимающие более трети объема подлежат удалению.
Потом его отдадут на биопсию.

+ 1

Пожаловаться

Жанна, 15 мая 2023

Клиент

Алена, спасибо

+ 1

Пожаловаться

Подлипаев Андрей Сергеевич, 15 мая 2023

Хирург

Здравствуйте.
В принципе не важно - конгломерат мелких камней это или полип крупных размеров. В любом случае Вам показано удаление желчного пузыря и только тогда можно определить полип это был или сладж.
Сладж рано или поздно перейдет в камни.
А полипы более 1 см в диаметре это уже онконастороженность и следовательно надо удалять желчный пузырь с проведением гистологии.
По другому увы никак.
Можно конечно провести еще кучу обследований где Вам точно скажут - это полип или камни. А лечение все равно одно - холецистэктомия.
Здоровья Вам.

Пожаловаться

Жанна, 15 мая 2023

Клиент

Андрей, спасибо. Да, я знаю, что операция. Я к ней готовлюсь.Я хотела уточнить у вас, были ли в вашей практике такие полипы по описанию похожие на мой и после удаления что показывала гистология? Я пришла, чтобы записаться на операцию. Но мне назначили ещё одно узи и анализы на онкомаркеры альфа-фетопротеин, раковоэмбриональный антиген, раковый антиген 19-9. Тоже не понимаю, для чего мне их назначили? Может это влияет на доступ при операции?

Пожаловаться

Подлипаев Андрей Сергеевич, 15 мая 2023

Хирург

Считаю что назначение онкомаркеров - это онконастороженность докторов. Мало ли что может быть. Иногда УЗИ, ФГДС и прочие виды исследования могут быть не очень информативны.
Если онкомаркеры будут повышены, то это будет говорить о том чтобы пройти еще более углубленное обследование.
Раз операция запланирована, то она состоится.
Полипы в моей практике были, но не таких больших размеров.
За более чем 30 лет работы онкология подтвердилась только у одного пациента.
Вы про это не думайте. Вам просто надо знать, что желчный пузырь надо удалять. А что покажет гистология ни мы, ни Вы знать не можем.
Просто есть правило - полипы более 1 см в диаметре надо удалять.
По представленным Вами результатам обследования ничего критичного нет.

Пожаловаться

Жанна, 15 мая 2023

Клиент

Андрей, спасибо, а при таких размерах полипа допустима лапороскопическая операция? Или нет

Пожаловаться

Жанна, 15 мая 2023

Клиент

Андрей, спасибо за ответ

Пожаловаться

Жанна, 15 мая 2023

Клиент

Андрей, спасибо за ответ

Пожаловаться

Русских Андрей Валерьевич, 15 мая 2023

Врач УЗД, Хирург, Флеболог, Сосудистый

Здравствуйте! В вашем случае показано оперативное лечение в обьеме удаления желчного пузыря.

Пожаловаться

Жанна, 15 мая 2023

Клиент

Андрей, добрый день. А по описанию мрт и узи больше данных за какой полип? По узи неровные и чёткие. Не отбрасывает тень. Аваскулярное.По мрт неровные и нечеткие. По поводу операции я и ходила к хирургу. Но меня ещё отправили на кровь на онкомаркеры.

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 15 мая 2023

Хирург

Здравствуйте , Жанна !
Да , и размеры полипа , и дольчатое строение с нечёткими неровными контурами вызывают кое - какие сомнения , но судя по тому как нет никакой реакции организма на неё в целом и соседних органов (лимфоузлы, печень, желчные протоки ) речь скорее идёт о крупном полипе ! О маловероятности онкологии говорят так же нормальная СОЭ (всего 3мм !) и нормальное значение печеночных проб (АЛТ , АСТ ) !
Мне просто непонятна тактика затягивания Вашими докторами !
Вам оперироваться нужно в любом случае , в независимости от того , там только полип или произошла уже его малигнизация ! Пузырь удалять нужно в любом случае ! Да , понятно , что если заранее знаешь с чем имеешь дело , то определяешь и планируешь объём операции , но это не должно стать длительным тормозом для операции !
Ясно , что оперировать Вас в любом случае должны не в районной и не в небольшой городской больнице , а в клинике минимум масштаба области ! А раз так , то в такой клинике спокойно можно начать операцию будучи готовым к любому объему ! Можно практиковать например ИНТРАОПЕРАЦИОННУЮ ЭКСТРЕННУЮ БИОПСИЮ , когда прямо во время операции (в начале ) берётся небольшой кусок полипа , тут же отправляется в лабораторию , через 15 - 20 минут получают доктора результат биопсии и принимают решение по объёму операции !
Потому , на мой взгляд тратить и терять много времени на проведение различных онкомаркеров не совсем верный путь ! Хорошо, допустим маркер (это АФП и раковый антиген СА 19-9 ) показывает , что да есть большая вероятность рака , или наоборот , что нет такой вероятности ! И , что дальше ? Меняет ли это тактику ? Нет , конечно , операция нужна в любом случае и здесь вопрос лишь в её объёме ! Для этого достаточно добавить к заключению МРТ МСКТ с контрастированием органов грудной и брюшной полсти и при любом её результате в плановом порядке (дни !) взять Вам на операцию , а не ждать , не тратить зря недели , а то и месяцы на исследования от которых мало что зависит !
Во время операции экстренная биопсия вдруг покажет , что имеет место малигнизация , что маловероятно , то , что делать, придётся расширить объем операции , удалить региональные лимфоузлы тоже , ну а если поставит
точку , что это именно полип ,что скорее всего , то просто спокойно удалят пузырь с полипом и всё на этом !
Итак , давайте в Вашем исследовании отличим главное от второстепенного и примем правильное решение : МСКТ с
контрастом ОГК и ОБП и оперативное лечение при любом результате МСКТ !
Если нам с Вами и с Вашими докторами опускаться даже до крайнего пессимизма и начинать думать о том , что может быть малигнизация с отсутствием метастазов в лимфоузлы и с отдаленными метастазами , вероятность которых близка к нулю , то даже в этом случае в последние годы предпочтение отдаётся активной хирургической тактике , т.е. даже при наличии отдаленных метастазов , - удалить основную опухоль и следом проводить лучевое лечение и химиотерапию ! Знаю , что этого всего у Вас нет , но я просто провожу анализ ситуации !
Это всё , что хотел написать по Вашей проблеме !
Удачи Вам !
Удачи Вам !

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 16 мая 2023

Хирург

Здравствуйте, Жанна!
Что касается того, были ли у меня такие больные, я должен сказать, что как первично развившийся рак желчного пузыря, так и малигнизация полипа, это редкость! Да были у меня такие больные, немного, 5 - 7 , это не так много среди тысяч за 40 лет!
У одной больной процесс был запущенный, с отдаленными метастазами она получила лучевое лечение и химиотерапию, прожила 2 года после начала лечения , у другого была операция+ лучевой лечение + химиотерапия, но тем не менее примерно через 5 лет произошло прогрессирование онкологического процесса и он умер через 6 лет после установки диагноза!В остальных случаях наступило полное выздоровление !
А просто больных с полипами без малигнизации , в том числе с крупными полипами до 15 мм, много, больше сотни , большинство оперировано с выздоровлением, другие под динамическим наблюдением!

Пожаловаться

Жанна, 16 мая 2023

Клиент

Яков, добрый день. Спасибо. Сегодня прошла ещё одно узи и полип подтвердили. И ещё больше размер написали. 22*15 и нашли кровоток (васкулярный высокоэхогенное образование) это плохо? Все ли истинные полипы имеют кровоток? Можете посмотреть? Что значит отдалённые метастазы? Значит они не рядом с органом?

Пожаловаться

Жанна, 16 мая 2023

Клиент

Яков, под динамическим наблюдением те, у кого полип был нехороший? Или вообще все после удаления крупного полипа?

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 16 мая 2023

Хирург

Здравствуйте , Жанна !
Заключение примерно такое же , что имелось ранее +/- 1 - 2 мм в размерах по УЗИ не имеет точного значения, нельзя сказать первое заключение верное или это , да это и не важно , не меняет ситуацию !

нашли кровоток (васкулярный высокоэхогенное образование) это плохо?
Что касается васкуляризации , то это далеко не явный признак малигнизации ! Дело в том , что полипы пузыря могут быть истинные , а могут быть и псевдополипы , которые состоят просто из холестерина ! Истинные полипы конечно же имеют небольшой кровоток за счёт чего и живут , а псевдополипы не имеют ! То, что у Вас истинный полип , по ранее имеющимся у Вас данным я знал и раньше , так что здесь нет ничего нового !
Одно дело просто знать о наличии васкуляризации и совсем другое , - о её степени ! Вот если скажем МСКТ с контрастом обнаружит значительное накопление контраста , то это будет говорить о возможной малигнизации , т.к. при этом развивается богатая , хаотично расположенная сеть сосудов в которой задерживается контраст ! Если же это окажется незначительно , то значит нет той сети , значит скорее нет малигнизации !
Что значит отдалённые метастазы? Значит они не рядом с органом?
Да , это так !Выделяют регионарные метастазы – очаги рака в ближайших к опухоли лимфатических узлах – это признак местно-распространенного процесса. Если же новые опухоли поражают несколько органов, то это так называемые отдаленные метастазы, которые служат признаком IV, наиболее распространенной стадии рака.

Яков, под динамическим наблюдением те, у кого полип был нехороший?
Нет , "нехорошие" полипы подлежат только удалению , наблюдения не требуют !

Наблюдаются мелкие полипы не более 1 см в диаметре , не обладающие значимым ростом за короткий период времени и т.д. !
Таковы ответы на Ваши вопросы !
Повода для паники не вижу , нужно просто не теряя времени, быстро пройти МСКТ с контрастом и смело идти на операцию в хорошей клинике !

Пожаловаться

Жанна, 16 мая 2023

Клиент

Яков, мскт лучше? Не мрт?

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 16 мая 2023

Хирург

Можно и МРТ с контрастом , но дело в том , что если МСКТ то разом могут осмотреть органы и грудной клетки и брюшной , а по МРТ органы грудной клетки просматриваются плохо из за подвижности (экскурсии) лёгких и работы сердца !
Потому , быстрее и лучше МСКТ с контрастом !

Пожаловаться

Жанна, 16 мая 2023

Клиент

Яков, спасибо за ответ. А если на него врач не отправит, то все равно делать платно?

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 16 мая 2023

Хирург

Врач должен отправить , это стандарт в Вашей ситуации !
Вам нужно лишь обговорить с ним ситуацию и настаивать на то , чтобы не тянули по различным нужным и не нужным поводам !

Пожаловаться

Жанна, 16 мая 2023

Клиент

Яков, только что от хирурга. Операцию назначили на 24 мая. Но на мскт не отправил, сказал что не надо. Мне все равно делать?

Пожаловаться

Жанна, 16 мая 2023

Клиент

Яков, онкомаркеры тоже в норме. Результаты приложила

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 16 мая 2023

Хирург

Операция через неделю , это нормально !
Нет, МСКТ тогда не нужно , я просто рекомендовал её , т.к. в таких случаях обычно без неё не госпитализируют ! Если согласны госпитализировать без неё , то не нужно , а после операции , по результату гистологии будет видно , - сделать её или нет , с высокой степенью вероятности можно сказать , что у Вас полип окажется доброкачественным и МСКТ не потребуется вообще !
Нормальные онкомаркеры это дополнительное подтверждение этого же !
Прогноз вполне благоприятный !
Удачи Вам !

Пожаловаться

Жанна, 16 мая 2023

Клиент

Яков, спасибо Вам за такие понятные и развёрнутые ответы!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Замершая беременность

1 ответ

12 сентября 2021

Александра

Вопрос закрыт

Результат исследования

6 ответов

23 апреля 2024

Екатерина, Москва

Вопрос закрыт

Расшифровка биопсии

2 ответа

19 декабря 2024

Ирина, Сочи

Вопрос закрыт

Плоскоклеточная папиллома с гиперкератозом мендалины

4 ответа

10 февраля

Никита, Уфа

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Подлипаев Андрей Сергеевич, 15 мая 2023 · Accepted Answer · 2023-05-15T13:37:58+03:00

Пожаловаться

Подлипаев Андрей Сергеевич, 15 мая 2023

Хирург

Конечно допустима.
Если же во время лапароскопии возникнут какие либо сложности, то возможен переход на лапаротомию.
Подобные вопросы Вы можете задать лечащему доктору перед операцией.

Принятый ответ

Русских Андрей Валерьевич, 15 мая 2023 · Accepted Answer · 2023-05-15T19:50:13+03:00

Пожаловаться

Русских Андрей Валерьевич, 15 мая 2023

Врач УЗД, Хирург, Флеболог, Сосудистый

Честно говоря особого значения не имеет какой полип. Фак тот, что любой полип может стать злокачественным, поэтому и требуется его удаление вместе с пузырем

Принятый ответ

Мартиросян Яков Ашотович, 16 мая 2023 · Accepted Answer · 2023-05-16T11:19:27+03:00

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 16 мая 2023

Хирург

Рад был Вам помочь, надеюсь, что учтете это при выборе лучшего ответа!
Здоровья Вам и удачи!

Принятый ответ