Консультация ортопеда /

Боли в коленях (гонартроз 2-3 ст, синовит, хондромаляции) — вопрос №138563

8987 просмотров

Здравствуйте, мне 64 года. уже более 4 лет болят колени, ничего не помогает. Делали гальваноторф и СМТ, назначали обезболивающие и противовоспалительные. Боли не проходят. Было подозрение, что причина в позвоночной грыже (пояснично-крестцовый отдел), поэтому сказали ничего не сделаешь, только обезболивание. Сделала МРТ (вложение). Что-то много понаписали, видно, что проблема в коленках, а не в спине. Коленки опухают последнее время. Порекомендуйте, пожалуйста, что делать? Может есть лекарства восстанавливающие или еще что? Очень не хочется операции. Спасибо!
Хронические заболевания: Ишемическая болезнь сердца, аритмия, в молодости был зоб (сейчас патологий щитовитки не выявлено)

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация ортопеда онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Уролог, Андролог
Вы раньше обращались к ортопеду?
Клиент
Галина, обращалась к участковому.... Ответ - ну что вы хотите в 60 лет! Это нормально! И выписал обезболивание. А я хочу жить, а не доживать(((
Уролог, Андролог
Приложите МРТ.
Клиент
Галина, приложила. и коленей, и позвоночника. Спасибо вам за отклик!
Ортопед, Травматолог
Актуальная информация по лечению гонартроза здесь - http://doclvs.ru/artroz/artroz.php и здесь http://doclvs.ru/medpop/artrozvechtrab.php
При 2-3 степени очень сложно добится стойкого эффекта, следует пройти курс внутрисуставных уколов.
Рекомендую препараты Аэртал в таблетках, хондрогард в уколах внутримышечно, Курсами физиолечение- магнитотерапия, ультразвук с гидрокортизоном.
При не эффективности вышеперечисленного - Артроскопическая операция, или протезирование.
Хочу сказать что опыт и эффект положителен тоже, нужно в схеме выполнять внутрисуставные уколы.
Клиент
Виталий, подскажите, вы говорите про внутрисуставные обезболивающие уколы? так называемые блокады?
Ортопед, Травматолог
Рекомендации:
1. Фиксатор коленного сустава. Ходьба в нем сразу намного уменьшит боль.
2. Показано внутрисуставное введение Дипроспана 1,0 интервалом в неделю. Если сустав не отечен.
3. Медикаментозно: Аэртал 100 мг 2р в день с Омепразолом, Мидокалм 150 мг по 1т 3р в день, Диклофенак гель 5% - не менее 2-х раз в день.
4. Внутрисуставное введение препаратов гиалуроновой кислоты. Например, Русвиск, Синвискс, Ферматрон или других. Читайте инструкции. Это очень эффективно и на 6 мес (иногда больше) полностью избавляет от боли..
5. Базовая терапия хондроитин сульфатом и гиалуронатом натрия. Это Терафлекс, Артра и др.
6. Из ФТЛ - ультразвук с гидрокортизоном, магнит, грязи.
7. Эффективно ЛФК.
Клиент
Виталий, спасибо за детальный ответ! по п. 2 - суставы отечные, я про это писала в вопросе, оба. Значит этот пункт исключить?
Ортопед, Травматолог
на усмотрение врача, если отек не воспалительный, а лимфостатический то блокада не противопоказана
Педиатр
Инъекции в сустав- гиалуроновая кислота? Гормоны? Не предлагали Вам?
Клиент
Наталья, мне очень хочется избежать инъекций в сустав... если это возможно...
Стоматолог, Детский стоматолог
Начните курс Аэртала в комплексе с физиолечением, также займитесь ЛФК
Хирург
Наталия, здравствуйте МРТ сделали только правого коленного сустава, левого не делали ?
Левый коленный сустав болит тоже или нет ?
Клиент
Яков, МРТ левого сустава тоже приложено в файлах ниже. Болят оба сустава, левый опухает больше
Ортопед, Травматолог
Нет восстанавливающих препаратов.
То есть их очень много, но ни один реально не работает.
К тому же восстанавливать там особо нечего.
3-4 ст по Stoller - это прямое показание к резекции менисков. Но стоит ли делать это операцию, если уже есть хондромаляция мыщелков - скорее всего нет. Здесь нужно доходить на своих ногах сколько возможно и затем идти на эндопротезирование.
Согласен с рекомендациями доктора Леонтьева, но не совсем.
Блокада с Дипроспаном показана именно ПРИ ОТЕКЕ. Ее и делают для того, чтобы купировать воспаление и снять отек. Обычно хватает одной, но можно сделать до трех с недельным интервалом. То есть Вам нужно начинать с внутрисуставного введения Дипроспана в 1 сустав, а через неделю в другой. Этого будет вполне достаточно, чтобы ушел отек и снялся болевой синдром.
Но этого мало. Далее следует ввести в оба сустава препараты гиалуроновой кислоты.
Это у Леонтьева пункт 4. Такое последовательное сочетание блокад + остальные рекомендации из его списка на пол года избавят Вас от боли. Далее нужно будет повторять гиалуроновую кислоту не дожидаясь обострения боли.
Вот когда это все перестанет помогать - тогда эндопротезирование.
Клиент
Константин, у меня 2 вопроса на уточнение:
1. без внутрисуставных уколов никак нельзя обойтись? очень не хочу (((
2. верно ли я поняла, что все лечение ориентировано на снятие болевого симптома? можно ли что-то сделать, чтобы именно вылечить все эти болячки? Или так и есть, как мне сказал участковый - придется просто смирится и доживать?(((
Хирург
Анна , да я посмотрел результат МРТ и левого коленного сустава тоже !
Напишите мне какая у Вас масса тела и какими ещё возможными заболеваниями Вы страдаете (диабет, инфаркт,инсульт) ?
Клиент
Яков, про болезни написала в вопросе - ишемическая болезнь сердца, аритмия. Диабета и т.п. - нет. Вес 70 кг, рост 164 см
Ортопед, Рентгенолог, Травматолог
По МРТ сустав в достаточно плохом состоянии, возможно потребуется оперативное лечение. Но, нужно оценивать сустав клинически
Хирург
Наталия, у Вас имеет место так называемый полиостеоартроз (дегенеративные изменения многих суставов) с более акцентированным поражением коленных суставов . Суть этого заболевания заключается в том, что хрящевые образования в коленных суставах(мениски , связки) подвергаются дегенерации (проще и немного грубо говоря ,- тускнеют, сморщиваются, начинают разрушаться). Со временем, от этого суставная щель, что в норме должна доходить до 7 - 8 мм., сужается до 2 - - х мм., а то и вовсе исчезает !
В вашем случае имеет место артроз второй - третьей степени с обеих сторон и дегенеративное повреждение медиальных менисков ! Если бы у Вас не было явлений артроза и проблема заключалась бы только в дегенеративном повреждении мениска, то , однозначно, стоял бы вопрос об артроскопическом оперативном лечении , - резекции поврежденного мениска ! Но у Вас имеются явления артроза, суставная щель сужена и операция только по удалению мениска Вам не поможет, наоборот может чем - то даже навредить !
Другое оперативное лечение , - эндопротезирование коленного сустава, делается тогда , когда уже никакое лечение не помогает, ходить становится невозможно и степень артроза , та , что у Вас на МРТ отмечена как вторая - третья, становится чисто третьей !
Наша с Вами задача , - лечить пока консервативно так, чтобы третья степень, а следовательно показание к операции наступила как можно позже !
Лечение включает в себя применение негормональных противовоспалительных средств , хондропротекторов (препараты замедляющие стирание хрящей сустава ), внутрисуставное введение препаратов гиалуроновой кислоты и гормональных препаратов .
К применению препаратов Гиалуроновой кислоты я отношусь негативно , т. к. они имеют в лучшем случае краткрвременный слабо выраженный положительный эффект и стоят очень дорого !
К внутрисуставному введению гормональных препаратов , таких как Дипроспан, Бетаспан, Метипред, Кеналог отношусь положительно, но к ним нужно прибегнуть тогда , когда другие препараты не помогают ! Т. е., лечебный процесс начинать с них , - неправильно ! Они препараты гормональные и могут дать различные осложнения .
Я Вам пишу схему лечения , с которой нужно начинать лечебный процесс :
- ХОНДРОГАРД, 200 МГ. ВНУТРИМЫШЕЧНО, ЧЕРЕЗ ДЕНЬ, №20 ;
- ГЕНИТРОН 15МГ. ВНУТРИМЫШЕЧНО , 1 РАЗ В ДЕНЬ, 6 ДНЕЙ ;
- ГЕНИТРОН 15 МГ. ПО 1 ТАБЛЕТКЕ, 1 РАЗ В ДЕНЬ, (С СЕДЬМОГО ДНЯ), 2 НЕДЕЛИ ;
- ФОНОФОРЕЗ С ГИДРОКОРТИЗОНОВОЙ МАЗЬЮ, ОДИН РАЗ В ДЕНЬ (С ЧЕРЕДОВАНИЕМ НА ОБА КОЛЕННЫХ СУСТАВА , ЧЕРЕЗ ДЕНЬ) ПО № 5 ;
- АЭРТАЛ КРЕМ , НА ОБЛАСТЬ КОЛЕННЫХ СУСТАВОВ , 2 РАЗА В ДЕНЬ, 10 ДНЕЙ .
- НОШЕНИЕ НАКОЛЕННИКА.

ЭТО ЛЕЧЕНИЕ ВЫ ДОЛЖНЫ ПРОВОДИТЬ ОКОЛО 3 - Х НЕДЕЛЬ, В СЛУЧАК ПОЛУЧЕНИЯ ХОРОШЕГО ЭФФЕКТА , СДЕЛАЕТЕ ПЕРЕРЫВ СТОЛЬКО , СКОЛЬКО НЕ БУДЕТЕ ОЩУЩАТЬ БОЛИ ИЛИ ОНА БУДЕТ ТЕРПИМОЙ.
ЕСЛИ ЖЕ ЭФФЕКТ ОКАЖЕТСЯ СЛАБЫМ , БОЛЬ СОХРАНИТЬСЯ , ТО ПРИДЕТСЯ СОГЛАШАТЬСЯ НА ВВЕДЕНИЕ В СУСТАВ ОДНОГО ИЗ ГОРМОНАЛЬНЫХ ПРЕПАРАТОВ, ЧТО Я НАПИСАЛ.

ЕСЛИ ВЫ СОСТОЯТЕЛЬНЫ И ДЕНЕГ НЕ ЖАЛКО, МОЖЕТЕ СОГЛАШАТЬСЯ НА ВВЕДЕНИЕ В СУСТАВ ПРЕПАРАТОВ ГИАЛУРОНОВОЙ КИСЛОТЫ. ВРЕДА ОТ НЕГО НЕ БУДЕТ, НО ЗАМЕТНОГО , ДЛИТЕЛЬНОГО ЭФФЕКТА, - ТОЖЕ !
В БУДУЩЕМ, ЕСЛИ АРТРОЗ ПРОГРЕССИРУЕТ И ВАМ ПРЕДЛОЖАТ ОПЕРЦИЮ ПО ПРОТЕЗИРОВАНИЮ СУСТАВА, ВЫ НЕ РАЗДУМЫВАЯ СОГЛАШАЙТЕСЬ ! ВАМ ОНА ОДНОЗНАЧНО ПОМОЖЕТ ! ЕСЛИ ПОТРЕБУЕТСЯ ЕЁ ВЫПОЛНЕНИЕ С ОБЕИХ СТОРОН ТО ТАКЖЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ !
МАССА ВАШЕГО ТЕЛА , ОТСУТСТВИЕ ДИАБЕТА ГОВОРЯТ О ТОМ , ЧТО У ВАС РЕЗУЛЬТАТЫ ОПЕРАЦИИ (ЦИЙ) БУДУТ ОДНОЗНАЧНО ХОРОШИМИ И ВЫ МНОГО ЛЕТ БУДЕТЕ БЕГАТЬ НЕ ИСПЫТЫВАЯ НИКАКИХ БОЛЕЙ !
Удачи Вам !
Возникнут вопросы, - напишите !
Клиент
Яков, огромное Вам спасибо за столь развернутый ответ и понятную консультацию! Просто супер! А можно задать Вам еще один вопрос? Тут наткнулась на рекламу плазмолифтинга как метода лечения суставов, типа это позволяет запустить процессы самовосстановления.... Какое Ваше мнение по этому вопросу? Действительно ли это действенный метод именно восстановления суставов? Спасибо!
Клиент
Яков, а еще хотела уточнить про наколенники. Их надо на обе ноги носить? Постоянно или на ночь снимать? Что это за наколенники должны быть? Посмотрела в интернете - там такое разнообразие!
От 400 рублевого (например https://medmag24.ru/goods/Nakolennik-Serebryanyj-verblyud-jelastichnyj) до прям бондажей типа такого https://market.yandex.ru/product--ortez-na-kolennyi-sustav-orto-nkn-149/1949349879?show-uid=15610182377509231511616004&nid=56065&context=search
есть еще какие-то компрессионные https://medmag24.ru/goods/nakolennik-s-medyu-cu-027?from=ZTgz
В яндекс-маркете вижу, что они бывают:
1. по типам: бондаж / ортез
2. по степени фиксации: мягкая / полная/ жесткая/ полужесткая/регулируемая
3. компрессионные и нет
4. с ребрами жесткости или шарнирами.
Уф.... как тут разобраться-то? :))
Хирург
Сама идея и теория плазмолифтинга выглядят гораздо симпатичнее, чем полученные на практике результаты от него ! Если Вы не совсем далеки от медицины, то наверное слышали о аутогемотерапии, что кровь брали из вены и вводили внутримышечно . Это нечто подобное, далеко не панацея ! Просто назвали модным словом, подождём посмотрим сколько продержится в моде !
Этот метод, так же как и дорогостоящие препараты гиалуроновой кислоты, не повредит, эффект будет минимален, кардинально суть проблемы не изменит !
Хирург
Как я мог Вам ответить в не развёрнутом виде , если в Вашей республике в 80 - ые я проработал 4 года хирургом, тогда же в клинике ныне покойного Олега Сергеевича Кочнева проходил усовершенствование !
Получается , что мы земляки с Вами !
Клиент
Яков, о! Ничего себе!!! Так может быть Вы мне сможете посоветовать врача типа Вас в Казани для оперативного наблюдения?
Хирург
Наталия , сейчас Ваша ситуация вполне стандартная и требует такой же стандартной схемы , которую я Вам написал !
Блат пока неуместен, не нужен !
Если Вы имеете в виду позже, когда придёт время оперироваться, то это во первых надеюсь будет не очень скоро, а если и будет , то это дорогостоящее вмешательство, потому нужно будет заблаговременно добиваться квоты и прооперироваться бесплатно и без блата !
По квоте больные на операцию попадают в разные города России , в зависимости от наличия мест. Полагаю , что этот принцип распространяется и на Татарстан !
Клиент
Яков, Поняла.Извините, забыла, я ж пью лекарства, нет ли противопоказаний при них? вот: Конкор АМ 5 мг утром по 2.5 мг, на ночь Амлодипин 2,5 и розувостатин и Найз при сильных болях, редко
Хирург
Найз принимать не нужно , его заменит Генитрон .
Категорических противопоказаний приёма с Амлодипином нет, но действие последнего может ослабить .
С Конкором сочетается, не сочетается с бетта адреноблокаторами .
Я надеюсь у Вас нет язвенной болезни в стадии обострения, и надеюсь не принимаете препараты которые снижают саёртываемость крови . Генитрон способствует снижению свёртываемости крови .
Хирург
Наталия, завтра с утра до 16 - 17 ч. меня в сети не будет, если остались у Вас ко мне вопросы, то пожалуйста , спросите либо сейчас либо завтра вечером .
Я бы написал Вам подробности ( пошаговую инструкцию) процесса получения квоты и становления в очередь по эндопротезированию сустава , но думаю , что слишком рано об этом заботиться !
Клиент
Яков, хотела бы услышать ваше мнение относительно ответа выше: "Нет восстанавливающих препаратов.
То есть их очень много, но ни один реально не работает."
Клиент
Яков, Яков, а еще хотела уточнить про наколенники. Их надо на обе ноги носить? Постоянно или на ночь снимать? Что это за наколенники должны быть? Посмотрела в интернете - там такое разнообразие!
От 400 рублевого (например https://medmag24.ru/goods/Nakolennik-Serebryanyj-verblyud-jelastichnyj) до прям бондажей типа такого https://market.yandex.ru/product--ortez-na-kolennyi-sustav-orto-nkn-149/1949349879?show-uid=15610182377509231511616004&nid=56065&context=search
есть еще какие-то компрессионные https://medmag24.ru/goods/nakolennik-s-medyu-cu-027?from=ZTgz
В яндекс-маркете вижу, что они бывают:
1. по типам: бондаж / ортез
2. по степени фиксации: мягкая / полная/ жесткая/ полужесткая/регулируемая
3. компрессионные и нет
4. с ребрами жесткости или шарнирами.
Уф.... как тут разобраться-то? :))
Ортопед, Травматолог
Добрый вечер. Вы находитесь в Казани.На кафедре травматологии и ортопедии есть чудесный профессор Ахтямов Ильдар Фуатович. Он занимается проблемами коленного сустава. Решите все вопросы:первоначально необходимо сделать менискэктомию, если эффекта не будет ,то эндопротезирование. Обратитесь к нему!!!
Ортопед, Травматолог
1. Операцию Вы не хотите, внутрисуставные уколы Вы то же не хотите, но хотите, чтобы не болело.
Так не бывает. Значит еще не так сильно болит. Когда заболит по настоящему, Вы согласитесь на что угодно, но кроме эндопротезирования тогда уже вряд ли, что поможет. Обойтись можно. Жизни ничего не угрожает. Обходитесь.
2. верно ли я поняла, что все лечение ориентировано на снятие болевого симптома?
Вас, что беспокоит? Боль или что-то другое? Лечение ориентировано на купирование болевого синдрома, да.
Но Вам же не назначают анальгин, пенталгин, трамадол или морфий. Вам назначают такие лекарства, которые воздействуют на причину появления боли. Вернуть колено в то состояние, которое было лет 20 назад никак не возможно, но есть препараты, которые купируют воспаление, снимают отек, улучшают свойства внутрисуставной жидкости и др. Это не обезболивающие препараты, но они купирую боль, воздействуя на ее причины.

можно ли что-то сделать, чтобы именно вылечить все эти болячки?
Это не грипп, который можно вылечить. Это дегенеративно-дистрофические изменения в суставах, которые накапливаются всю жизнь, достигают критического значения в пожилом возрасте и начинают беспокоить. Вылечить, в Вашем понимании, нельзя, ибо нельзя время повернуть вспять.

придется просто смирится и доживать? Смириться с чем? С тем что болит мириться не нужно. Нужно пройти курс лечения, избавиться от боли и получить нормальное качество жизни. С тем, что наступил пожилой возраст и начинают беспокоить болячки, которых никогда не было, - да, придется смириться. Вы смирились с тем, что выглядите уже не так как в 18? Вот и с этим придется смириться. Но это совсем не значит, что должно болеть, что Вы не можете нормально ходить и страдаете. Лечение направлено на то, чтобы обеспечить хорошее качество жизни в любом возрасте, но не вернуть молодость, конечно.
Надеюсь, что я доходчиво объяснил. Мне то же уже не 18, но я не доживаю, а живу полноценной жизнью, чего и Вам желаю.
Ортопед, Травматолог
П.С. Плазмолифтинг (лучше PRP) - можно попробовать после дипроспана и гиалуроновой кислоты, где-то через 2-3 мес. Эффект не однозначный. Кому-то хорошо помогает, кому-то совсем не помогает. И не надейтесь, что этой методикой реально что-то восстановить. Это не реально. Реально получить ремиссию воспаления. Метод не имеет противопоказаний и совершенно безвреден - это его плюс. Минус - это цена и отсутствие гарантированного результата.
Педиатр
Вам стоит подумать как избежать протезирования сустава с гонартрозом 3 степени. А гиалуроновая кислота ведь даже не гормоны! Это выход. Не скажу, что навсегда, но на какое- то время- выход.
Хирург
Наталия, здравствуйте !
Если честно , то пользы от них немного !
Носить в любом случае их ночью не нужно ! Они днём как бы немного поддерживают сустав во время стояния , ходьбы.
Если имеется варикозное расширение подкожных вен то можно просто пользоваться компрессионным трикотажем второго класс.
При Вашей массе тела , как правило и варикоза не бывает , а если бывает то без осложнений и с суставами , всё складывается хорошо : до операции острой необходимости в дорогостоящих бандажах не бывает, а после операции протезирования реабилитационный период протекает быстро, хорошо, без осложнений !
Единственное, что я хотел особо подчеркнуть в Вашем случае : не соглашаться на операцию по удалению мениска ! Пользы эта операция Вам , однозначно не принесёт, а средств и времени потратите немало !
Дай бог , чтобы вопрос о операции по эндопротезированию пока не стоял, но если станет, то соглашайтесь без колебаний , она Вам здорово поможет !
Постарайтесь себя держать стройной как сейчас,сильно не прибавлять в весе, и тогда Вам ничего страшно не будет, всё будет хорошо, чего я Вам и желаю !
Клиент
Яков, я вас , наверное, замучила )) Скажите, а дарсонваль может как-то помочь? И если да - то с мазью или нет и на колено или под колено?
Хирург
Дарсонваль, сомневаюсь , что поможет ! В Вашей ситуации из физиотерапевтических процедур , выбор должен быть между Фонофорезом с Гидрокортизоновой мазью, магнитотерапией и ДДТ (диодинамические токи , они же называются , - токи Бернара).
Со временем Вы попробуйте все 3 и остановитесь на одном из них, которое лучше поможет !
Клиент
Яков, жалко... просто у меня домашний дарсонваль аппарат есть...))
Хирург
Попробуйте ! Вреда не будет !
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
3.8 Проголосовало 16 человек,
средняя оценка 3.8
Комментарии к вопросу
1
Алла
2021-09-09 08:09:41
9 сентября 2021
Алла, 9 сентября 2021
Флексотрон Соло – по моему опыту, лучший выбор среди препаратов, восстанавливающих синодальную жидкость в суставе. Смог вернуться к нормальной жизни после одного укола.
Похожие вопросы по теме
Синовит при беременности
20 ноября 2022
Екатерина
Вопрос закрыт
Реабилитация после синовита
25 сентября 2023
Вадим
Вопрос закрыт
Ворсинчатый синовит коленного сустава
13 ноября 2023
Владимир, Москва
Вопрос закрыт
Лигаментит, остеартроз в 33 годика
5 февраля 2024
[email protected], Москва
Вопрос закрыт
Менисцит, синовит, тендинит
18 июля 2024
Екатерина
Вопрос закрыт
Дистрофическое изменение мениска
12 марта
Илья
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Олеся Сергеевна Лазутикова
57 отзывов
Ортопед, Травматолог
2007-2013г Организации ФЕ
Опыт работы: 12 лет
Ольга Андреевна Юрташкина
171 отзыв
Ортопед, Травматолог
2010-2017г. ГБОУ ВПО КубГ
Опыт работы: 8 лет
Виктор Анатольевич Лаврин
92 отзыва
Ортопед, Травматолог
1977-1983, Саратовский го
Опыт работы: 40 лет
Александр Александрович Сердитов
50 отзывов
Ортопед, Травматолог
2006-2012, ГБОУ ВПО "
Опыт работы: 12 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Ортопеду Аслан Эсаев
Всё отлично и понятно Конечно полезно Рекомендую ,советую
— Анна, г. Липецк
фотография пользователя
Спасибо,всё понятно объяснил Ответил быстро Конечно советую
— Анна, г. Липецк
фотография пользователя
Ортопеду Расул Гелимов
Трудно что либо сказать об отношении, но наверное вполне адекватное Консультация была полная и...
— Сергей