Как отличить Липоматоз и Фиброз? — вопрос №1386560

Question

Как отличить Липоматоз и Фиброз? — вопрос №1386560

Михаил, Курск

555 просмотров

20 мая 2023

Доброго времени суток. Такой вопрос у меня. Лет 5 назад поставили по узи мне хронический панкреатит прямо во время адской боли и сказали что есть очаговый фиброз. Потому что орган увеличен и эхогенность повышена. Это 100% диагноз? ведь эхогенность может быть повышена во время острого панкреатита без хронического или не может? Далее спустя годы делал 2 узи. Все узисты пишут диффузные изменения, одна девушка написала, что диффузные изменения паренхметы поджелудочной, а другая спустя 2 года написала, фиброзно-жировые изменения паренхмены поджелудочной. Но не 1 из них не пишет, хронический панкреатит. Это пишут гастроэнтеролог, который говорит, что это 100% ХП, но при этом в документы написано, первичный диагноз. И еще много анализов так сказать на сдачу. Вопрос, разве ставится хронический панкреатит только по узи? Почему узисты не уточняют что это хронический панкреатит. И можно ли как то по узи отличить липоматоз от фиброза? Ведь они оба при повышенной эхогенности и все

и второе, стоит ли сдавать амилазу панкреатическую и липазу вне обострения? Слышал, что при хрон. панкреатите вне обострения эти показатели в норме. Или все же сдать, что тогда покажет? если понижен, покажет ли недостаток ферментов вне обострения?

Возраст: 37

Хронические болезни: Хронический панкреатит

Вопрос закрыт

хронический панкреатит

липаза

На сервисе СпросиВрача доступна консультация терапевта по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация терапевта

6 ответов врачей

Пожаловаться

Ивашев Михаил Николаевич, 20 мая 2023

Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи

Здравствуйте, Михаил, УЗИ можете прикрепить? Какие жалобы на сегодня? С уважением, доктор медицинских наук, профессор.

+ 1

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Михаил, я увы не дома, но скажу так на словах. Если размеры 30 19 26 , эхогенность повышена, проток не расширен, контуры ровные, выпота в сальниковой сумки нет, других изменение не выявлено. Заключение Фиброзно жировые изменения ткани ПЖ без сонографического отека.
Второй узист увидел тоже самое по цифрам, но написала с фиброзным компонентом

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Ивашев Михаил Николаевич, 20 мая 2023

Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи

Рекомендую сделать КТ

+ 1

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Михаил, как раз завтра записан

Пожаловаться

Ивашев Михаил Николаевич, 20 мая 2023

Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи

Отлично, получите анализ и заключение прикрепляйте, посмотрю.

+ 1

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Михаил, есть анализы крови, аст повыше 46, алт в норме, глюкоза 4,8, глюк.гемоглабин 5,6, билирубин прямой 6, остальное в норме

+ 1

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Михаил, спасибо Михаил, завтра Кт сюда добавлю

Пожаловаться

Лучанинова Надежда Яковлевна, 20 мая 2023

Терапевт, Диетолог, Нутрициолог

Здравствуйте, врачи узи не ставят диагноз, их задача - описать структуру обследуемого органа. Диагнозы ставят узкие специалисты на основании жалоб, анамнеза, осмотра, лабораторных и инструментальных методов обследования.
Хр.панкреатит вам выставлен гастроэнтерологом не только на основании описания узи. Сдавать в крови амилазу и липазу нет смысла, даже во время обострений они могут не повышаться. Если есть нарушение экзокринной (ферментативной) функции - это определение эластазы кала, если эндокринной (гормональной) функции - определение С-пептида. НО эти нарушения появляются при длительном хр.панкреатите.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Надежда, да но гастроэнтеролог кроме анамнеза и узи более ничего не видела. Я не сдавал других анализов. На счет длительный это сколько? мне поставили его в 2017

Пожаловаться

Лучанинова Надежда Яковлевна, 20 мая 2023

Терапевт, Диетолог, Нутрициолог

тут все индивидуально, если нет лишнего веса, соблюдаете диету, не нагружаете пж алкоголем, то это десятилетиями может быть скомпенсировано.
если есть лишний вес, и есть жировая инфильтрация печени, то практически 100% она же есть и в поджелудочной, и отсюда диагнозы жировой гепатоз и хр.панкреатит выставляются.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Надежда, жировой гепатоз есть, и лишний вес тоже. Диету нарушал, но никогда не выпивал. Как то можно вылечить ?

Пожаловаться

Лучанинова Надежда Яковлевна, 20 мая 2023

Терапевт, Диетолог, Нутрициолог

печень - да, это благодатный орган, он хорошо регенерирует и возможно уйти от этого стеатоза, если нет еще фиброза. Поджелудочная - с очагами фиброза ничего не сделать, жир - при общем снижении веса -там тоже уйдет.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Надежда, ну я худеть начал, но 1 проблема я худею очень быстро. У меня такой обмен, я жирею быстро и худею быстро. Я сменил питание на ПП, начал ходить по дорожке по часу в день и схуднул за 15 дней на 8кг

Пожаловаться

Лучанинова Надежда Яковлевна, 20 мая 2023

Терапевт, Диетолог, Нутрициолог

это тоже плохо, могут камни образоваться.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Надежда, а как иначе? мне достаточно ПП и я худею сразу быстро. Мне так же достаточно кушать ерунду и я жирею быстро. Как замедлить то, если ерунду кушать нельзя(

Пожаловаться

Лучанинова Надежда Яковлевна, 20 мая 2023

Терапевт, Диетолог, Нутрициолог

рост и вес какой у вас сейчас

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Надежда, 100 вес 174см

Пожаловаться

Михаил, 21 мая 2023

Клиент

Надежда, да я всегда так быстро худел . Чтобы мне набрать достаточно было начать кушать не то, чтобы похудеть достаточно было пп

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Здравствуйте.
Липоматоз - замещение тканей поджелудочной железы жировой тканью.
Фиброз - замещение тканей поджелудочной железы соединительной тканью.
На УЗИ данную патологию можно поставить по косвенным признакам, обоснованно об этих диагнозах можно говорить только после биопсии.
Заключения УЗИ не отражают как работает поджелудочная железа. об этом можно судить только по анализам.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, а кт не покажет?

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Нет, структуру тканей видно только под микроскопом, КТ как и УЗИ дает оценку структуры по косвенным признакам.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, а как быть, мрт нельзя

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

МРТ тоже не дает достоверную оценки гистологического строения, данные методы в основном используются для оценки размеров, исключения опухолей, оценки однородности или неоднородности тканей из которых построен орган. По сути они построены на похожих принципах:
УЗИ - прохождение звуковой волны через разные ткани дает разный сигнал;
КТ - прохождение рентгеновских лучей через разные ткани дает разную картинку;
МРТ - прохождение магнитного поля через разные ткани тоже позволяет оценить строение органа (не его гистологию).

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, как все сложно. Но узи брюшной полости хоть позволит в целом картину оценить чуть лучше чем узи?

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Показаний для КТ у Вас нет, зачем получать лишнюю лучевую нагрузку.
Получить представление о работе поджелудочной железы можно сдав кал на копрограмму и кал на эластазу.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, у меня диарея уже больше недели из за перехода на ПП, ничего поделать с этим не могу. Болей ноль , только жидкий стул. Причем 1 раз в сутки.

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Для купирования диареи - смекта по 1 пак 4 раза в день в течение 5 дней и бифиформ по 2 таб 2 раза в день в течение 10 дней.
Срочности в анализах нет, поэтому анализы можно сдать после восстановления стула.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, может виноват Урсосан? как раз диета совпала с его приемом

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Да, урсосан часто дает побочку в виде поноса, рекомендую снизить дозу вдвое, либо перейти на урсофальк.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, а в чем разница? вроде там одно и тоже только названия разные

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Легче переноситься, реже дает побочку в виде поноса.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, а такой вопрос, то что у меня в кале остатки еды и т.д типа морковка, извиняюсь за подробности . Это из за поджелудочной или из за диареи в целом?

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Нарушение переваривания из-за диареи.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, понял спасибо. А то я думал ферментное что то

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Пожалуйста!

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, а вот такой вопрос, у меня диарея не такая как раньше была, раньше я покушаю и сразу в туалет. Бегал по 5-6 раз в день и даже не тужился. А тут диарея странная, я хожу 1 раз в туалет в день, как обычно, тужусь и получается жидкий стул. Это тоже считается диарей и почему так?

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Спасибо за денежную благодарность.
Диарея - это термин обозначающий расстройство в виде увеличения частоты дефекаций и консистенции стула.
У диареи может быть множество причин.
В вашем случае изменения происходят, насколько я понимаю, в ходе лечения и являются его результатом.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, или сменой диеты, я пересел на пп, в любом случае даже если 1 раз в день жидкий стул, он может быть с непереваренной пищей и это для жидкого стула нормальн?

Пожаловаться

Подкидышев Сергей Николаевич, 20 мая 2023

Терапевт

Диарея - это следствие нарушения нормального функционирования кишечника, ускорения пищеварения, что приводит к нарушению всасывания воды из кишечника и жидкому стулу.
Да, при диареи нарушается переваривание и всасывание из кишечника поэтому в стуле могут быть остатки непереваренной пищи.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, благодарю

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сергей, раньше я всегда в жидком стуле видел еду и думал что ферментов не хватает . А еще такой вопрос если не надоел еще, почему я как креон выпиваю у меня диарея? вроде же должен быть обратный эффект

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 20 мая 2023

Терапевт

Михаил, здравствуйте!
Начнем с того, что врач УЗД не клинический специалист. Он описывает то, что видит.
ДОстоверно фиброз может определить только эластометрия.
Я еще не видела ни одно заключение УЗИ печени или ПЖ , в котором будет написано про ФИБРОЗ.

"Орган увеличен и эхогенность повышена. Это 100% диагноз?" - это признаки, которые специалист видит.
Но их нужно сопоставлять с клиническими данными!!
Если Вы говорите об обострении ХП, то я больше склоняюсь к обострению ХП, а не фиброзу. Повторюсь- только эластометрия.

Липоматоз и фиброз, действительно, отличаются.
Фиброз- это замещение соед тканью.
Липоматоз- замещение адипоцитами.

"Стоит ли сдавать амилазу панкреатическую и липазу вне обострения?" - НЕТ. Они повышаются только при обострении, что и является,по сути, диагностикой обострения ХП.
"Слышал, что при хрон. панкреатите вне обострения эти показатели в норме"- Да, с этим соглашусь
"Или все же сдать, что тогда покажет?" - Все будет в норме.
"Если понижен, покажет ли недостаток ферментов вне обостр" - нет. С этой целью можно сдать копрограму.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Алена, здравствуйте)

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 20 мая 2023

Терапевт

ответ дополнила.

Остались вопросы- пишите.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Алена, понял вас. Но вот у меня как раз 3 узи, где писали очаговый фиброз в заключение или фиброзный компонет или фиброзно жировое изменение

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 20 мая 2023

Терапевт

Я Вам говорю, что врач УЗД не должен писать фиброз или нет. Это не по УЗИ определяется. Я это Вам точно могу сказать. Только эластометрия.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Алена, я и не спорю с вами) но вот эти узисты в трех разных клиниках 1 гос клиника и 2 платных. Вот они все писали(

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 20 мая 2023

Терапевт

Я понимаю...Но я не понимаю, зачем писать то, что в последствии станет причиной переживания человека....Если это не достоверно.

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 20 мая 2023

Терапевт

Чтобы довести ПЖ до фиброза, это надо оооочень постараться- питанием, употреблением алкоголя ежедневно, стрессами.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Алена, тот же вопрос. У меня когда приступ был, самое первое узи. Меня привезли во время приступа 6 лет назад. Врач посмотрел увидел контуры не ровные, головка была 40мм, эхогенность повышена и написал прям там чуть ниже, хронический панкреатит с очаговым фиброзом. Я тогда удивился очень. Никогда не выпивал, ну кушал как все и тут такое

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Алена, нникогда не выпивал, стресса было очень много да и кушал не самую здоровую еду

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 20 мая 2023

Терапевт

Вот видите..Образ жизни не соответствует фиброзу. Если это, конечно, не аутоиммунный панкреатит. В этом случае фиброз может быть. Но опять же - только эластометрия, а не УЗИ.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Алена, а могли 3 разных узиста ошибиться в таком случае?

Пожаловаться

Чеканова Алена Юрьевна, 20 мая 2023

Терапевт

Узист не ставит диагноз!! Он только описывает орган визуально.
Выставлением диагноза занимается специалист (гастрожнтеролог, терапевт и пр).

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Алена, нет вы не поняли, могли ли 3 узиста ошибиться в том что у меня фиброз, ну как они написали. Я помню, что узисты не ставят. Но я про наших особенных узистов, которые втроем увидели фиброз. После 2 гастроэнтеролога просто переписали заключение узистов добавив хронический панкреатит и на этом все

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Алена, я кстати спросил у одного гастроэнтеролога. А вообще по узи можно поставить хронический панкреатит. А она мне говорит, что были бы сомнения, но на узи видео фиброз а это хп

Пожаловаться

Салихова Сафия Ринатовна, 20 мая 2023

Терапевт

Здравствуйте, Михаил!
1. Хронический панкреатит- это диагноз КЛИНИЧЕСКИЙ, и ставит его врач гастроэнтеролог/терапевт, опираясь на осмотр пациента очный, на лабораторные данные,и только потом на узи.
Врач узи не должен ставить диагноз «хронический панкреатит», он пишет про диффузные изменения и прочее, и еще приписывает, что заключение узиста- это не диагноз, и необходимо согласовать с клинико-лабораторными данными и лечащим врачом.
2.Да, липоматоз и фиброз отличаются, их отличит врач узи.
3. Амилаза будет в норме в ремиссии, не в период обострения.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сафия, почему тогда 2 узиста пишут разное, 1 пишет фиброзно жировое изменение, а второй пишет изменение с фиброзным компонентом

Пожаловаться

Салихова Сафия Ринатовна, 20 мая 2023

Терапевт

можно читать это как синонимы. Это зависит лишь от формулировки врача

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сафия, понял

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сафия, значит и первый раз было жировое ( как лечить, помру скоро?)

Пожаловаться

Салихова Сафия Ринатовна, 20 мая 2023

Терапевт

не умрете, тогда бы и от жирового гепатоза все умирали

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Сафия, ну вроде как гепатоз поджелудочной он же не обратим а значит смертелен

Пожаловаться

Кокорина Елена Ивановна, 20 мая 2023

Кардиолог, Терапевт, Функциональный

Здравствуйте.

Диагноз панкреатит подтверждается по мскт или МРТ брюшной полости - эти исследования точно отражают есть ли фиброз.

Сдавать амилазу и липазу вне обострения не обязательно.

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Елена, а кт не покажет? мне мрт нельзя

Пожаловаться

Кокорина Елена Ивановна, 20 мая 2023

Кардиолог, Терапевт, Функциональный

Да, конечно, я и пишу , что можно мскт (кт) исследование

+ 1

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Елена, я просто не понял сразу) завтра на кт

+ 1

Пожаловаться

Михаил, 20 мая 2023

Клиент

Елена, спасибо)

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Просьба расшифровать анализы

6 ответов

2 апреля 2023

Олеся Князева

Вопрос закрыт

Расшифровать анализы

2 ответа

27 февраля 2024

Яна

Вопрос закрыт

Лекарства при диабете

6 ответов

17 мая 2024

Анастасия, Москва

Вопрос закрыт

Расшифровка анализов (болит живот, аллергические реакции)

6 ответов

3 августа 2024

Лия, Краснодар

Вопрос закрыт

Сухость во рту

1 ответ

4 марта

Анастасия

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос