Консультация гастроэнтеролога /

ГЭРБ, Уровень pH в желудке. — вопрос №1393423

2327 просмотров

Мужчина 32 года. Вес 68кг. Рост 174см.

Здравствуйте.
Вопрос немного странный и текст длинный, но очень интересно ваше мнение, уважаемые доктора.

Поставили Рефлюкс-эзофагит, Дуоденогастральный рефлюкс, поверхностный гастрит, подозрение на аксиальный ГПОД.

Из жалоб:
- Вздутие после еды (иногда, от определенной еды)
- Отрыжка воздухом (иногда, от определенной еды)
- Кисло во рту по утрам.
Всё.
Что такое изжога я вообще не знаю, кома в горле нет, жжения нет, боли в желудке нет и т.д.

Назначили классическое лечение для снижения кислотности: Разо, Ганатон, Альфазокс, пить минеральную воду без газа и т.д.

Уже вторая неделя курса - разницы пока не вижу, видимо потому что и симптомов особо не было, не с чем сравнить. Отрыжка осталась. Но теперь еще и после питья (воды, чая, минералки и т.д.).

У меня всегда было чувство, что кислотность у меня понижена. Когда был дискомфорт в желудке, вздутие или чувство несварения - я всегда съедал или выпивал что-нибудь крайне кислое (лимонный сок в чистом виде, щавель, кислую пастилу, что нибудь маринованное или квашенное и т.д.) - и буквально за пару минут все проходило. Изжоги не было, отрыжка пропадала, в животе появлялось чувство легкости.
И так всегда. Если просто ужинаю - может быть тяжесть. Запиваю цитрусовым соком или закусываю маринадом - никаких проблем.
Пил кофе - никаких симптомов. Съедал/выпивал что-нибудь нейтральное (Клетчатка, и особенно белки - кур.грудку и т.д.) - чувство вздутия и отрыжка, опять же пока не запью чем-нибудь кислым.

Об этом я сказал врачу на приеме, но ни комментария ни ответа не получил.

В итоге наткнулся на некоторые (немногочисленные) исследования по поводу связи рефлюкса и пониженной кислотности (и соответственно "лечением" этой проблемы не понижением, а наоборот, повышением кислотности). Много отзывов от простых людей (в том числе лично знакомых), кому это помогло. Задумался.

Также, заметил, что сейчас на курсе лечения, когда после приема пищи выпиваю пару глотков мин.воды без газа (что рекомендовано для гашения кислоты) - у меня появляется чувство легкого распирания/тяжести в желудке.
Экспериментально решил перестать это делать - проблема заметно уменьшилась.

Логически все симптомы и взаимосвязи говорят о недостатке кислоты. Но терапия направлена наоборот на еще большее ее снижение.

Курс лечения я не отменял, я не сторонник заговоров, фанатик альтернативной медицины или каких-то чудес. Признаю и традиционную, и народную и альтернативную и т.д. Но подхожу к ЛЮБОЙ информации критически.

Я все же не доктор, многого не знаю.
Поэтому буду крайне благодарен за ваше мнение и комментарии.

Стоит ли, допустим, после завершения курса лечения традиционными препаратами (ИПП, ганатон и т.д.) попробовать например Бетаин гидрохлорид, для повышения кислотности, или банально выпивать воду с лимонным соком перед едой ?

Одно из наблюдений (повторюсь) - Сейчас я гашу кислотность препаратами, и тот, почти единственный симптом (отрыжка воздухом) только усилился, теперь даже после воды. Но решил месяц добить, посмотреть что будет. Но честно, очень хочется чего нибудь кислого =)

p.s. все это при соблюдении диеты разумеется (фаст фуды, снеки, газировки, раздражители и т.д. убираются)

Возраст: 32

Хронические болезни: Рефлюкс эзофагит, гастрит, простатит, дуоденогастральный рефлюкс
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Терапевт, Гастроэнтеролог
Здравствуйте. Описанные вами симптомы НЕ имеют отношения к УРОВНЮ кислотности. Вздутие\тяжесть\отрыжка - развиваются при НЕПРАВИЛЬНОМ приеме пищи(нарушении антирефлюксного режима). Уровень кислотности мы не можем установить клинически, только рН метрия!
Пониженная кислотность встречается только при тотальной атрофии, что невозможно, так как это состояние формируется ГОДАМИ! Для того, чтобы достоверно оценить уровень рН нужна рН метрия желудка+ гастропанель. (к данному исследованию нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО готовиться!).
Терапия у вас верная, согласно вашим изменениям на ФГДС.
ГЭРБ не всегда имеет выраженную клиническую симптоматику, в этом и опасность поражений пищевода. Лечить обязательно по той схеме, которую вам рекомендовал ваш лечащий доктор. Экспериментировать с препаратами повышающими кислотность не рекомендую с учетом изменений на ФГДС.
И последнее, ГЭРБ - это не повышенная кислотность! Это нарушение моторно-эвакуаторной функции верхних отделов ЖКТ ПРИ КОТОРЫХ развивается ЗАБРОС содержимого желудка в пищевода ПРИ НОРМАЛЬНОЙ кислотности в желудке!
Принятый ответ
Гастроэнтеролог, Педиатр
Мартин,здравствуйте! Протокол ФГДС можете прикрепить? Биопсию брали?
Принятый ответ

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Наталия, здравствуйте.
Прикрепил результаты к посту.
Биопсию слизистой желудка делал год назад:
- Поверхностный неактивный гастрит, Хеликобактер - отриц.

Биопсию а этот раз брали с полипа, появился в течение последнего года = Гиперпластический полип. (год был крайне психологически тяжелый, постоянный стресс, тревога, симптомы депрессии. Грешу на это.)
Гастроэнтеролог, Педиатр
Снижение выделения кислоты может быть при атрофическом гастрите, этого у вас нет.
Сам гастрит не болит, болит функциональная диспепсия, то есть вы испытываете боль при растяжение желудка и при его моторике, усиливать эту боль могут стрессы, так как они снижают болевой порог.
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте!
Вопрос вы подняли интересный, постараюсь объяснить!
А не испытываете облегчение от лечения, потому что причину вашего состояния так и не нашли. Учитывая ваши проведенные обследования я бы рекомендовала:
-узи органов брюшной полости
-кал на яйца глист и простейших методом обогащения 3х кратно
-кал на антиген к лямблиям
-кал на фекальный кальпротектин
-кал на иерсинеоз
-рентгеноскопия пищевода и желудка с барием для установления степени гпод

Ваша симптоматика (Диспепсия) больше характерна для функциональной диспепсии с простпрадиальным дистресс синдромом, возможен перекрест с гэрб, учитывая отклонения в общем анализе крови, исключить паразитарные и глистные инвазии, сибр

По поводу кислотности:
Состояние гипоацидности (снижения секреции соляной кислоты в желудке) и анацидности (отсутствия синтеза этой самой кислоты) - состояния вполне реальные.
Например, при аутоиммунном атрофическом гастрите ввиду снижения в теле желудка количества клеток, продуцирующих HCl. Именно в теле желудка, там эти клетки находятся в большом количестве. Они называются париетальными или обкладочными.
Ещё кислотопродукция может быть снижена при атрофическом гастрите на фоне инфекции Helicobacter pylori. Но вот радость для большинства людей с этой инфекцией - "хелик" обычно живёт в антральном (выходном) отделе желудка, и атрофию он вызывает именно там. А в этой зоне париетальных клеток почти нет. Очень редко Helicobacter pylori распространяется по всему желудку, и в ряде случаев может вызывать выраженную атрофию также и в теле желудка. Тогда возможно снижение синтеза HCl.
Кислотопродукция может быть временно подавлена приёмом лекарственных препаратов. Например, ингибиторов протонной помпы (ИПП): это известный многим омепразол и другие -золы. Временно, поскольку кислотоподавление быстро заканчивается после приёма последней дозы препарата.
Анацидность (отсутствие синтеза HCl) наблюдается у лиц, перенёсших обширную резекцию или полное удаление желудка. В редких случаях аутоиммунного гастрита с очень продвинутыми стадиями атрофии также возможно развитие анацидности.
Объективно проверить кислотность можно лишь выполнением суточной рН-метрии желудка, да и то она постоянно меняется в течение суток.
Принятый ответ
Гастроэнтеролог, Терапевт
А теперь главное: для гастроэнтеролога сам факт гипоацидности важен мало. Мы не замещаем сниженную кислотопродукцию средствами с пепсином и соляной кислотой: это не имеет клинического значения.
Вообще-то люди и после удаления желудка живут годами, ничего в кишечнике у них не гниёт.
Всасывание питательных веществ после удаления желудка спустя несколько месяцев вполне удовлетворительно.
Да, низкая кислотопродукция может привести к снижению всасывания железа и, например, к развитию избыточного бактериального роста в тонкой кишке. Мы об этом знаем, и проводим коррекцию этих нарушений, поскольку зачастую на первопричину данных осложнений (выраженную гипоацидность и анацидность) повлиять уже невозможно.
Применение препаратов пепсина и HCl бесполезно: содержание в них этих веществ по сравнению с объёмом синтеза в здоровом желудке в течение суток катастрофически мало.
Гастроэнтеролог
Здравствуйте, лечение вам назначено верно, но так как у вас есть дгр, рекомендую пройти узи обп.
Вздутие, отрыжка - это симптомы, которые характерны больше для синдрома избыточного бактериального роста кишечника, в связи с этим рекомендую пройти водородный дыхательный тест на сибр.
Чтобы узнать кислотность, вы можете выполнить гастропанель. Но вряд ли она понижена.
Также рекомендую придерживаться foodmap диеты
Принятый ответ
Гастроэнтеролог, Терапевт, Диетолог
Здравствуйте! Ваши симптомы: вздутие после еды, отрыжка воздухом, чувство кислого во рту характерны для гастроэзофагеального рефлюкса (заброса желудочного содержимого в пищевод и вышележащие отделы), ЭГДС это подтверждает (есть признаки недостаточности кардии – сфинктера между желудком и пищеводом), симптомы могут быть при любом рефлюксе (жидком: кислом, слабо-кислом, щелочном, и газовом). Точно определить характер рефлюкса помогают суточная РН-импедансометрия (позволяет определить и жидкий и газовый рефлюкс) и суточная РН-метрия (измеряет уровень РН заброса), косвенно помогает оценить кислотность гастрин-17 в крови (смотрим базальный и стимулированный). При ГЭРБ вам рекомендовал врач лечение согласно клиническим рекомендациям и стандартам, но важно также оценивать лечение в динамике, если оно не эффективно, то рекомендуется дообследование.
Учитывая отклонения в общем анализе крови (повышение эозинофилов), рекомедуется исключить паразитарные инвазии, аллергические и аутоиммунные заболевания. Крахмал в копрограмме может быть вследствии избытка углеводов в питании, так как по остальным показателям изменений нет. Низкий креатинин может быть на фоне малого количества белка в рационе питания, общий белок тоже для мужчины не в оптимуме. Цветовой показатель снижен, в данном случае можно проверить ферритин, исключить латентный дефицит железа. Снижение нейтрофилов и повышение лимфоцитов может говорить о выздоровлении после ОРВИ или быть следствием хронической вирусной инфекции (герпес, ЦМВ, ВЭБ и пр), аллергического состояния, аутоиммунного заболевания и пр.
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
3.3 Проголосовало 12 человек,
средняя оценка 3.3
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Сухость и ком в горле при ГЭРБ
17 сентября 2021
Руслан, Петрозаводск
Вопрос закрыт
Потеря веса,выпадение волос.
11 июля 2022
Виктория
Вопрос закрыт
ГЭРБ, уточнение по лечению
27 января 2023
end, Казань
Вопрос закрыт
Нет нормального стула без приема ферментов
1 июня 2023
Анна, Рязань
Вопрос закрыт
Мокрота на фоне рефлюкса
10 августа 2024
Илья
Вопрос закрыт
Помогите с результатом ФГДС
вчера, 10:41
699.00 р.
Анастасия
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Марина Юрьевна Гвоздева
415 отзывов
Гастроэнтеролог
1985–1992, 1 Ленинградски
Опыт работы: 22 года
Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Наталья Михайловна Рындина
72 отзыва
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Татьяна Николаевна  Чернышева
17 отзывов
Гастроэнтеролог
2014-2020, ФГБОУ ВО «СГМУ
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Очень подробно все рассказала и пояснила, уловила суть Консультация невероятно полезна. Все, что...
— Елена
фотография пользователя
Терапевту Марина Демина
Хороший совет дала мне Марина Евгеньевна. Сегодня второй день принимаю лекарства, сразу резкое...
— Галина, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Ельтищева
Мы очень благодарны Елене Николаевне, что она помогает в лечении нашего ребенка! Всегда быстро...
— Александр, г. Москва