Что вас беспокоит?
Бессонница, хочу уйти с Феназепама (1 мг раз в 5 дней)
Здравствуйте! Текста будет много :) = ПРЕДЫСТОРИЯ = Мне 40 лет. 2 года назад у меня начались панические атаки (ПА), через пару месяцев – бессонница (хотя и раньше она возникала, но не до такой степени; ещё со студенческих лет я иногда мог лежать по 2-3-4 часа без сна). Пробовал разные Корвалолы (думал, что безобидное, сейчас знаю, что плохое), Валерианы, мелатониновые снотворные – толка мало (тело вялое, голова бодрая). После 3-х практически бессонных ночей (засыпал в 7-8-9 часов на 2-3 часа) я обратился к психотерапевту-психиатру. Он поставил мне тревожное расстройство и прописал Эглонил + на ночь Финлепсин и Атаракс (по 1 таблетке, насколько я помню), и периодически я ходил к нему на приём с аутотренингами. После первого приёма лекарств на ночь я стал спать и ПА прошли. Через 2 месяца Атаракс заменил на Селектру в первой половине дня. Через полгода я заболел Ковидом, лечился активно (помимо психотропных принимал противовирусные, антибиотики, что-то ещё, был даже Арепливир, но только пару дней). На фоне всего этого у меня образовался токсический гепатит. Все лекарства (в т.ч. психотропные) я бросил почти сразу (пил только половинку Селектры несколько дней). ПА и бессонница не мучала (хотя бессонница была несколько раз). Через 3 недели меня выписали, и через пару месяцев (пока восстанавливался) я подхватил гепатит А (вот так дважды в одну лунку, что называется). Снова отправился в больницу на пару недель. После выписки, под новый год у меня снова начались ПА. Вот так около 2-х недель я мучался каждый день сильными ПА (сердцебиение, давление, чувство нехватки воздуха и прочие радости жизни), разумеется со сбивчатым сном. Принимать какие-либо психотропные средства я боялся из-за печени (эти лекарства всё-таки негативно влияют). После праздников я отправился к другому психиатру. На этот раз мне выписали Пароксетин по 0.5 таб и на 5 дней Транквезипам. С указанием, что при бессоннице иногда можно пить Транквезипам (или Феназепам – они выдавали то одно, то другое, что было в наличии). Всё пришло в норму. В течение месяца-двух я наблюдался у врача, пил Транквезипам/Феназепам, чаще даже по половинке (это было примерно 1-2 раза в неделю). Иногда я пил Атаракс, он тогда ещё помогал при несильной бессоннице. Потом Атаракс помогать перестал и Феназепама требовалось уже целая таблетка (1 мг). В общем, с тех пор прошло больше года. Пароксетин я перестал пить уже давно (с сентября прошлого года). Биохимия по печени в норме уже полгода (диету соблюдал больше года как положено – пареное, вареное, без жирного, жареного, газировок и т.д., об алкоголе даже речи не было). = ЧТО ИМЕЕМ СЕЙЧАС = Примерно раз в 5 дней (плюс-минус, я уже 1.5 года веду таблицу – что принял, когда лёг, уснул, сколько спал) я пью Феназепам по 1 таблетке (1 мг) за 1-2 часа до сна. Сплю хорошо (правда, бывает, что засыпаю не очень быстро, а через 2-3 часа, но это иногда). Просыпаюсь тяжеловато. На следующий день сплю хорошо. Ещё на следующий – тоже. Потом уже как получится, и в какой-то день я не засыпаю до 4-5-6 утра, а на следующий снова пью Феназепам. Иногда бывает, что я сам понимаю, что сегодня я не усну (об этом напишу ниже, про песни), и пью Феназепам заранее. В январе у меня был перерыв 19 дней, в апреле 16. Очень хочу бросить, поэтому стараюсь по возможности максимально отсрочить приём. Но проблема в том, что когда я начинаю не засыпать, то эта бессонница повторяется уже каждый день. Недавно я прослушал лекцию проф. Решетовой Т.В., которая расхваливала Тералиджен. Начал принимать его, чтобы окончательно уйти от Феназепама (не прельщает перспектива сидеть на нём всю жизнь и тупеть – внимание и память уже страдают). Через день после Феназепама начал приём по 1 таб (5 мг) 2 дня, потом по 2 таб (10 мг) 4 дня. Позапрошлую ночь не спал до 5 утра, вчера увеличил дозу до 3 таб (15 мг), эту ночь не спал до 4 утра. А спать хочется, но какое-то перевозбуждение в мыслях. Иногда, когда не высыпаюсь (хотя не высыпаюсь я почти всегда), бывает небольшое чувство нехватки воздуха. В общем, без Феназепама сегодня 9-й день (уже неплохо, обычно пью на 5-й день), но что-то мне подсказывает, что без него сегодня не обойтись. Есть признаки астении (вялость, раздражительность, хотя в паре с недосыпом – неудивительно, но иногда энергия прямо так и прёт, т.к. я больше холерик всё-таки), невротические признаки (желание подрыгать ногой, погрызть пальцы – это чуть ли не с детства). Психических расстройств нет, разве что некоторые признаки ОКР замечаю у себя(?), но диагноз никто не ставил (может, просто наговариваю). Посоветуйте, пожалуйста, нормальное лечение. Что выпить сегодня, чтобы уснуть? Может, Атаракс попробовать (и сколько, с одной вряд ли усну)? С него просыпался всегда хорошо, он куда мягче Феназепама. Или выпить Феназепама (может, половинку)? А что тогда делать с Тералидженом, чтобы не было передоза (когда я только начал пить Феназепам, мне сказали добавить 1/4 Тералиджена, если он не поможет, я изредка добавлял)? У меня ещё остался Финлепсин (почти целая пачка, но не нравится он мне, мне кажется, он самый вредный для печени), есть немного Эглонила. Может, стоит к Тералиджену добавить Пароксетин? В общем, я в замешательстве. ВОПРОСА ДВА: 1. Что выпить сегодня, чтобы уснуть? Что делать с Тералидженом сегодня? 2. Что делать дальше, как уйти от Феназепама совсем и вылечить тревожное расстройство и бессонницу? Вроде 1 таблетка раз в 5 дней не должна вызывать привыкания, но пью я так уже больше года. Пишут, что Бензодиазепин остаётся в крови больше недели. Нужна рабочая схема лечения, в общем. = ЕЩЁ ПРО БЕССОННИЦУ = Очень сложно рано ложиться спать (обычно после полуночи, иногда в 1 или 2, но бывает и в 23 часа), я фрилансер, график свободный, много за компьютером, но сейчас стараюсь выключать пораньше. Я одновременно и творческий человек, эмоциональный, и с математическим складом (могу весь день что-то программировать). Иногда помогает уснуть чтение книги и (что любопытно) бестолковое листание ленты/мемов в телефоне, иногда прослушивание медитации. Но это когда бессонница лёгкая. Примечательно, что более мощная бессонница сопровождается прилипчивыми песнями, которые почти постоянно мысленно прокручиваются/пропеваются (особенно, если день/вечер проходил с музыкальным сопровождением; хотя бывает, прилипают такие песни, которые я не слушал год). Это прям такая особенность, которая мне мешает уснуть. Изредка вместо песен какие-то прилипчивые мысли (например, продумываю какой-то проект). Также часто это всё происходит накануне какого-то совершенно незначительного, но всё же события, из-за которого нужно рано проснуться (ребёнок идёт в детский сад после болезни, завтра утром нужно сдавать кровь и т.п.). = АНАМНЕЗ = Бронхиальная астма с детства (ремиссия, ничего не принимаю). Был вазомоторный ринит (капал Нафтизин и пр. более 10 лет, потом сделал септум-операцию, уже лет 10 назад), сейчас сильно нос закладывает не очень часто, чаще после простуды сажусь на капли, потом ухожу Назонексом, например. Токсический гепатит, гепатит А – 1.5+ года назад (последние полгода анализы в норме). Были ПА, сейчас прошли полностью (просто перестал загоняться на эту тему, даже если сейчас и возникают панические скачки пульса/давления раз в несколько месяцев, я их даже не мерю, и они проходят через пару-тройку минут – вот этой ночью так было). Раньше иногда было повышенное давление (130-140, изредка до 150 при норме 120), сейчас тоже бывает, но вроде сильно реже (мерю редко) и обычно до 135. Сейчас почти каждый день начали возникать экстрасистолы, успевают нащупать штуки по 2-3, когда появляется специфическое ощущение в горле (заметил 2 недели назад, записался на холтер). Вес в норме, храпа нет. P.S. Забавы ради, замечу, что у жены тоже сон нарушен, но она ничего не принимает (кроме кофе). Пробовала Атаракс – эффекта нет, сейчас тоже начала пить Тералиджен – снимает тревогу, сон особо не улучшает. Феназепам давать ей не хочу. Тоже не спит, если завтра «событие». Но она куда более эмоционально лабильная и тревожная, чем я (я больше с юмором стараюсь смотреть, хотя она тоже пытается иногда, но больше тревожится за всё) :) Даже у мамы бессонница, очень эмоциональная и сердобольная дама. Врач по призванию. «Экспериментирует» с разного рода средствами (консультируясь то с интернетом, то со знакомыми из медицины), которые помогают с переменным успехом. К психотерапевтам идти категорически не хочет. У отца бессонница хроническая постоянно много лет (десятилетий). Когда работал, у него был ненормированный график (иногда ночные смены). Раньше баловался Феназепамом (до 3-х таблеток за раз), потом просто «забил» и спит как получается. Дети пока спят нормально :) Заранее спасибо.
Принятый ответ
Добрый вечер!
Мы имеем дело с генерализованным тревожным расстройством. Поэтому Вас нет сна. Есть определенные правила и рекомендации, которые я даю и мыс пациентами активно прорабатываем для стабилизации состояния, сразу скажу это процесс не быстрый,но эффективный.
Свод правил при бессоннице:
1. Придерживайтесь режима сна. Постарайтесь ложиться и вставать примерно в одно и тоже время.
2. Не спите днем.
3. В кровати только спите. Не смотрите в ней телевизор, не читайте в ней книги. Занятия любовью приветствуются)
4. Составляйте список дел днем и утром. Не делайте этого вечером перед сном.
5. Выберите отдельное время для тревоги. Например, обозначьте себе, что с 19.00 до 19.30 можете потревожиться. Это специальное время, в это самое время Вы можете записать в особенный блокнотик «список тревоги волнений», которые потом можно зачеркивать как они решатся или обговорить их потом с психотерапевтом.
6. За час-полтора до сна сохраняйте спокойствие: старайтесь ни с кем не ссориться и не браться за сложные задачи, которые трудно сейчас выполнить.
7. Избегайте физических нагрузок за 2 часа до сна.
8. Выражайте свои чувства: иногда бессонница связана с накопившимися эмоциями и чувствами, которые Вас беспокоят и Вы их не проработали. Также можно создать себе «блокнот чувств», в котором Вы будете отмечать, что Вы чувствуете сейчас или в течении дня.
9. Вставайте с кровати, если не можете уснуть. Если Вы не засыпаете более 20 минут – встаньте пройдите в другую комнату, запишите свои негативные мысли и рациональные ответы на них.
10. Ни в коем случае не пытайтесь заставить себя уснуть. Этим Вы усилите беспокойство.
11. Оспаривайте свои негативные мысли. Эти мысли мешают уснуть. Постарайтесь усомниться в их справедливости, если Вы сможете их власть над Вами ослабеет. Если Вы не можете с этим справиться сами опытный психотерапевт Вам в этом поможет.
12. Избегайте охранительное поведения: чаще всего нарушения сна связаны именно с тревожными мыслями, поэтому появляется навязчивый счет, не двигаться и т.д. Не контролируйте ситуацию, отпустите. Позвольте своим мыслям течь свободно.
13. Не требуйте от себя 8 часового сна.
14. Постепенно увеличивайте время сна – каждую ночь добавляйте по 5-7 минут ко времени сна. Так если Вы ложитесь в 2 часа ночи – ложитесь в 1 час 55 минут, на следующий день в 1 час 50 минут и так далее.
15. Как можно меньше пейте перед сном.
16. Вечером не употребляйте продукты, содержащие кофеин, тяжелую жирную и сладкую пищу, алкоголь.
17. Ванны с магниевой солью - по 500 гр. на полную ванну за 40 мин до сна. Прекрасно расслабляет тело и дает полноценный сон.
18. Лавандовые ванны обладают также легким седативным эффектом.
19. Феназепам можно заменить на тералиджен или зопиклон, зопиклон эффективнее. 7.5 мг перед сном на1,5 месяца и сон наладится.
20. Параллельно решать вопрос о назначении АД (я дала Вам препарат с седативным эффектом) - Триттико. Перед сном раз в сутки. Дает сон и убирает тревогу. Применять не менее 6-8 месяцев?
Мария, спасибо, общие правила я читал у Бузунова. Но мне просто "режим дня", "ванны" и работа с эмоциями так прям сразу не помогут. Потому что сейчас помогает только Феназепам. Понятно, что нужно в комплексе. Про Триттико я узнаю, спасибо. Сегодня-то что делать? Купить новые таблетки я уже не успею (нет рецепта, да и время позднее). Выпить Феназепам? А с Тералидженом что (сегодня в частности)? Я уже заменил Феназепам на Тералиджен, сналача хорошо, сейчас 2 ночи засыпал под утро, спал недостаточно.
Обязательно примите феназепам 1 мг перед сном. А вечером сейчас 5-10 мг Тералиджена
И в ближайшие дни приобретите Триттико, о котором я Вам пиписала.
Мария, а насчёт Тералиджена: как его пить, в каких дозах, как долго? Как отменять? А Триттико? 10 мг Тералиджена – не слишком много вместе с Феназепамом? Раньше я пил только четвертинку, а тут сразу 2 шт :) Насчёт Триттико. Я раньше пил Пароксетин, он помогал мне от ПА (ну и от бессонницы, вместе с Феназепамом, правда). Существенная ли разница между ним и Триттико (который существенно дороже и побочки у него есть прям ой-ой-ой, типа фибрилляции желудочков)?
Между Пароксетином и Триттико существенная разница. Это абсолютно разные препараты! Триттико сам по себе дает хороший сон, поэтому и не нужно с ним потом будет пить феназепам.
На дозировке в 150 мг фибриляций жеудочков не отмечалось.
Тералиджен не принимается более 3 месяцев обычно. Как Вы введете Триттико, он Вам более , чем на меся не понадобиться.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Тералиджен вам не поможет. Вам показано назначение триттико перед сном по схеме 50 мг 3-5 дней, 100 мг 3-5 дней и далее 150 мг длительно, не менее 3-4 месяцев с постепенной отменой по 50 мг в 1-2 недели. Сдайте кровь на вит.Д и ферритин, дефициты могут усугублять проблемы со сном.
Екатерина, спасибо. Сегодня-то что делать? Купить новые таблетки я уже не успею (нет рецепта, да и время позднее). Выпить просто один Феназепам? У меня сейчас из-за недосыпа нервяк прям, хочется двигаться, надо прогуляться выйти что ли... И насчёт лечения вопрос: на одном АД я сейчас вряд ли уйду от Феназепама? С Тералидженом что делать, продолжать? В каких дозах, как долго?
Если при приеме 3т тералиджена сна нет то нет смысла его принимать. Раз сегодня выбора нет остается принять феназепам.
Екатерина, так, сна нет при приёме только одного Тералиджена. По крайней мере, он удлинил интервал приёма Феназепама (я принимал его примерно раз в 5 дней, а сегодня 9-й день). И его при тревожных расстройствах вроде как минимум ретард (20 мг) пьют?
Один лишь Триттико мне разве будет давать сон? Что-то ещё, вероятно, нужно?
Я раньше пил Пароксетин, он помогал мне от ПА (ну и от бессонницы, вместе с Феназепамом, правда). Существенная ли разница между ним и Триттико (который существенно дороже и побочки у него есть прям ой-ой-ой, типа фибрилляции желудочков)?
Пароксетин препарат другой группы. Триттико назначается в случаях когда бессонница купируется только феназепамом, насколько будет вам хватать его одного покажет только практика, чаще хватает. Мое мнение что лучше принимать один препарат чем комбинации.
Похожие вопросы по теме
- 8 Сентября 20191 ответ
- 19 Мая 20208 ответов
- 2 Августа 202013 ответов
- 24 Ноября 20201 ответ