ЖКБ, нужно ли удолять желчный пузырь? — вопрос №1411136

Question

ЖКБ, нужно ли удолять желчный пузырь? — вопрос №1411136

Юнона, Волгоград

298 просмотров

12 июня 2023

Проблемами с ЖКТ страдаю с декабря 2022 г. Хронический гасроодунит, хронический панкреатит, ГЭРБ. Все эти месяцы лечилась у гастроэнтеролога.
В марте 2023 г. на УЗИ нашли камни мелкии в желчном (до этого их не было).
Направили на консультацию к хирургу, сказал операция не показана, камни маленькие, приступов не было, (хотя у меня часто тянет под ребрами с права, но прям колики не было).
Я спрашивала, может сразу удалить и не мучаться в дальнейшем, он мне сказал, что раз колики не было, пузырь рабочий, удалишь - может стать хуже, все свои проблемы с ЖКТ усугубишь.
Сказал УЗИ раз в 1-2 месяца.
В мае сделал УЗИ (Прилагаю), камни не выросли, приступов не было, хотя переодически тупая боль справа.
Пошла опять к хирургу, попала к другому, сказал - плановая операция обязательна - камни могут уйти в протоки и т.д. + у меня семейный анамнез отягощен - мама умерла от рака желчного (первому хирургу это тоже говорилось).
И вот теперь не знаю, кто из них прав и как быть.
Подскажите, пожалуйсту, кто из них прав.
Наблюдать дальше (к слову сказать гастроэнтеролог не рекомендовал медикоменты для растворения из-за остальных проблем с ЖКТ), или идти на плановую операцию?

Возраст: 35

Хронические болезни: ДЦП, ВСД, хронический гастроодунит, хронический панкреатит

Вопрос закрыт

камни в желчном пузыре

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация хирурга

4 ответа врачей

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 12 июня 2023

Хирург

Здравствуйте, желчный пузырь с камнями это не фукционирующий орган, а источник хронического воспаления в организме. Желчный пузырь с мелкими камнями это ещё и жизнь в ожидании осложнений таких как миграция камней в протоки, желтуха, холангит, панкреатит. Ваши и проблемы с желудком может поддерживать дискоординированная работа желчного пузыря. Конечно делать операцию нужно, другого стороннего мнения быть не может, Вы молодая, Носить в себе камни это значит дожидаться осложнений. Расставайсь желчным пузырем в плановом порядке в удобное для Вас время. Здоровья!

Пожаловаться

Подлипаев Андрей Сергеевич, 12 июня 2023

Хирург

Здравствуйте.
Не знаю почему гастроэнтеролог запретил Вам принимать препараты для литолитической терапии. Единственное что я могу думать, то что у Вас частые приступы желчной колики или у Вас ожирение. Во всех других случаях нет каких особенных противопоказаний.
Если проблемы с панкреатитом, то конечно лучше прооперироваться, т.к. мелкие конкременты могут "проскочить" в желчные протоки и вызвать развитие острого панкреатита. А это уже другая, более серьезная ситуация.
Здоровья Вам.

Пожаловаться

Юнона, 12 июня 2023

Клиент

Андрей, здравствуйте!. На счет желчной колики, не могу сказать, т.к. сильных болей справа не было, только тянет и ноет. Болит в основном слева, Ставят хронический панкреатит, который переодически обостряется не смотря на соблюдение диеты.
Вес 71 кг.
Рос 157 см.

Пожаловаться

Подлипаев Андрей Сергеевич, 12 июня 2023

Хирург

Мы хирурги придерживаемся более активной тактики в данном вопросе - есть конкременты, значит надо оперировать, т.к. все грозные осложнения ЖКБ попадают к нам. И мы видим к каким тяжелым последствиям это иногда приводит.
Смотрите, решать Вам.
Но мне кажется, что рано или поздно, то холецистэктомию Вам делать придется.

Пожаловаться

Галимова Елена Рамильевна, 12 июня 2023

Хирург

Здравствуйте!
Конкременты мелкие 2-3 мм.

Как хирург я конечно скажу , что нужно оперировать , так как такие камни могут пойти и застрять в протоках , возможны осложнения. Хирурги в практике сталкиваются с этим .

Но так же есть успешное лечение у гастроэнтеролога - камней менее 5-6мм в диаметре с помощью препаратов (длительный прием урсосан ) они рассасываться . Но в моей практике были единичные случае , когда на этих препаратах камни шли и застревали в протоках , приходилось оперировать срочно . Но большинстве случаев растворялись.

Сложно сказать , могут и раствориться на фоне Урсосан , а могут и пойти или не измениться , или начнут расти и все равно приодеться оперировать .

Обычно гастроэнтерологи начинают растворять , и через 3 -6 месяца узи контроль , если не уменьшились , тогда отправляют хирургам . Если есть тенденция к растворению, тогда лечат дальше .

Онкология желчного пузыря , как правило должны расти полипы , а не камни

ГЭРБ вполне возможно при ЖКБ , это как правило связано .

Пожаловаться

Юнона, 12 июня 2023

Клиент

Елена, здравствуйте. Вот мне два хирурга высказали так же два мнения.
И так и не знаю что делать: операцию или искать гастроэнтеролога, который назначит лекарства для растворения.

Пожаловаться

Галимова Елена Рамильевна, 12 июня 2023

Хирург

Можно попробовать растворить , они совсем маленькие . Если за 4 месяца будет эффект , тенденция к уменьшению , тогда хорошо . Если нет , то подумать об операции стоит .

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 12 июня 2023

Хирург

Здравствуйте , Юнона!
Буду краток!
Нельзя принимать решение по операции, только на основе прикрепленного УЗИ, в котом и нет убедительных данных за сформировавшие камни, не исключено, что эта елочь в 2 - 3 мм могут оказаться просто сгустки желчи!
Если в прошлом году у Вас не как в этот раз, а были более достоверные данные за камни, то нужно выяснить куда они делись, - растворились или опустились ниже по протоки и на УЗИ не вины?!
Вот, чтобы не установив нормально диагноз в спешке не бросились принимать сомнительные решения Вам нужно выбрать удобное для себя время и в плановом порядке провести МР или КТ - холангиографию ! Только после оценки её результата можно будет называть вещи своими именами : ТОЧНЫЙ ДИАГНОЗ И ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ЛЕЧЕНИЯ ИМЕННО В ВАШЕЙ СИТУАЦИИ!
Удачи Вам!

Пожаловаться

Юнона, 12 июня 2023

Клиент

Яков, здравствуйте. Спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста, а что более информативно в моем случае, КТ или МРТ?

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 12 июня 2023

Хирург

Оба метода высокоэффективны, но КТ доступнее и если платно, то дешевлее, чем МРТ!
Вместе с тем, Вы молоды, наверняка планируете беременность и из этих соображений правильнее сделать МРТ, при которой нет облучения вообще!
Я вам перечислил достоинства и недостатки, что упростит Вам выбор!
Удачи Вам!

Пожаловаться

Юнона, 13 июня 2023

Клиент

Яков, здравствуйте. Прошла сегодня КТ (без контраста), по Вашей рекомендации (описание прикрепляю), камни в желочном на КТ не видно. НО нашли какое-то образование в печени, посмотрите пожалуйста, очень переживаю из-за этого, к врачу записалась только на следующую неделю.

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 13 июня 2023

Хирург

Здравствуйте!
Я Вам рекомендовал не просто КТ, а КТ- холангиографию, а это (холангиография ) обязательно и только с контрастом! Вы по видимому холангиографию не просили, просто просили КТ и Вам и сделали КТ! Но тем не менее получили достаточно
информации : камней нет, есть подозрение гемангиомы!
Если бы провели КТ с контрастом (холангиографию) то информации было бы больше , более точно могли узнать гемангима там или нет, диагноз был бы без знака вопроса!
Но, ничего страшного не произошло, доза облучения у Вас небольшая, всего 2,9мЗв, потому Вам правильнее будет пока сделать паузу, месяц передохнуть и потом провести то, что я Вам рекомендовал изначально : МРТ - холангиографи.или
КТ - холангиографию !

Пожаловаться

Юнона, 13 июня 2023

Клиент

Яков, спасибо, понятно. На счет гемангиомы, очень переживаю, вдруг онкология там. Стоит ли делать паузу или лучше как можно быстрее дообследоваться.

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 13 июня 2023

Хирург

Злокачественные образования как правило бесформенные с прорастанием в ткань печени , в Вашем случае раз форма определяется (в Вашем случае округлая ), значит имеет хоть и неправильная , значит имеются чёткие контуры, а это характерно только для доброкачественных новообразований , я полагаю , что КТ- холангиография подтвердит это !

Пожаловаться

Юнона, 14 июня 2023

Клиент

Яков, скажите, пожалуйста, а тот факт, что это образование не видели на УЗИ ОБП от 15.03.2023 и от 22.05.2023, может говорить о том, что это онкология? Ведь она так быстро появилась.

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 14 июня 2023

Хирург

Здравствуйте, Юнона !
Нет, как раз наоборот, если бы имело злокачественные новообразование плотность которой отличается больше от плотности печени, чем плотность гемангиомы от плотности печени, потому злокачественные новообразование было бы заметнее!
Удачи Вам!

Пожаловаться

Юнона, 14 июня 2023

Клиент

Яков, а за 20 дней с последнего УЗИ, могло вырасти злокачественное образование такого размера? (простите меня, что достаю с глупыми вопросами).
Была сегодня у терапевта с этими результатами (гастроэнтеролога у нас нет), направил на УЗИ, завтра пойду на УЗИ.
Нет сейчас финансовой возможности пройти МРТ, буду пытаться обследоваться через поликлинику (пока дождусь МРТ или КТ как раз перерыв будет).

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 14 июня 2023

Хирург

Нет, для роста в таких размерах нужны как минимум несколько месяцев, а то и лет, но никак не дни!
Вы с результатом КТ обратитесь к своему терапевту, возможно у них квоты на КТ - холангиографию, они обязаны Вас обеспечивать направлением!
Удачи Вам!

Пожаловаться

Юнона, 14 июня 2023

Клиент

Яков, была у терапевта, он меня отправил на УЗИ, и записал в гастроэнтерологу в областную больницу.
Спасибо Вам за советы, благодаря этому нашли образование и теперь буду лечиться дальше.

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 14 июня 2023

Хирург

Всё правильно, Юнона , теперь Вы в поле зрения докторов, я полагаю, гастроэнтеролог найдет квоту для КТ - холангиографии!
Я практически уверен, что у Вас процесс добро качественный!
Рад, что процесс диагностики ушел от сомнительного диагноза по камням в пузыре и сейчас двигается в правильном направлении! Надеюсь, мой небольшой вклад в прояснение ситуации Вы оцените при выборе единственного лучшего ответа!
Здоровья Вам и удачи!

Пожаловаться

Юнона, 14 июня 2023

Клиент

Яков, простите, что опять беспокою. Пересмотрела описание КТ, просто интересно, там указана плотность образования +59 HU, общая плотность, как я поняла +52HU. Это что-то может значить в том что отличить доброкачественное образование от злокачественного, или плотность не имеет значения?

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 14 июня 2023

Хирург

Это говорит о том же, что я Вам написал, говорит о чем - то мягком, а не о плотном, а это вероятнее более характерно для гемангиомы , а не для злокачественного образования!

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 15 июня 2023

Хирург

Доброй ночи , Юнона !
Плотность нормальной печеночной ткани составляет
52 HU(+/-) ! А злокачественные образования в разной
степени , в зависимости от типа опухоли, но все плотнее чем гемангиома !
Что касается тактике лечения гемангиом , то многое зависит от размеров , до 5 см как правило ограничиваемся наблюдением , ну а если имеется тенденция к ещё большему росту , - то операция по её удалению !
Удачи Вам !

Пожаловаться

Юнона, 15 июня 2023

Клиент

Яков, т.е. указаная в заключении плотность говорит в пользу доброкачественного процесса?

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 15 июня 2023

Хирург

Да, именно так ! Злокачественные ткани как правило намного плотнее, выше 100 HU !

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 15 июня 2023

Хирург

Здравствуйте , Юнона !
В Вашей ситуации делать акцент на плотность образования, тем более когда КТ без контраста , не нужно ! Если не дай бог предположить , что у Вас
там ЗНО , то плотность будет зависеть от того , какая именно опухоль (первичный рак или метастаз откуда - то , если метастаз , то от какой опухоли и какой локализации и т.д.)! Так же имеет значение какая стадия опухоли , например в стадии распада плотность уменьшается !
Не стоит Вам накручивать ситуацию до проведения КТ - с контрастом ! Наибольшая вероятность это гемангиома !
Удачи Вам !

Пожаловаться

Юнона, 15 июня 2023

Клиент

Яков, сегодня получила результаты анализов. Сходила на УЗИ ОБП, сначала нечего не нашли, но после того как я сказала про результаты КТ, после внимательного осмотра нашли.
Посмотрите пожалуйста, о чем могут говорить такие результаты?
Записалась в поликлинике к онкологу.

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 15 июня 2023

Хирург

Плохо , что внимательно смотрят только повторно , после подсказок , а не изначально всем !
В результатах не вижу ничего говорящее за злокачественное новообразование ( ЗНО ) ! Небольшое повышение уровня лимфоцитов в лейкоцитарной формуле при нормальном количестве лейкоцитов ни о чём плохом не говорит , встречается сплошь и рядом после любой вирусной инфекции ! Остальные же результаты у Вас безупречные ! При ЗНО таких размеров просто не могут быть такие нормальные значения АЛТ, АСТ, билирубина !
Всё за гемангиому и не более того !
Просто спокойно нужно дожидаться исследования с контрастом !
Удачи Вам !

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 15 июня 2023

Хирург

Юнона, я Вам написал доступно, остались ли вопросы ко мне?

Пожаловаться

Юнона, 15 июня 2023

Клиент

Яков, Есть один вопрос. Мне пришли результаты анализов АФП и СА 19-9, прекрепила, посмотрите пожалуйста.

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 15 июня 2023

Хирург

Всё нормально , сдвигов НИКАКИХ !
Получается , что кроме данных КТ говорящих об отклонении (о гемангиоме ) , никаких иных отклонений нет вообще, потому порой допускаю мысль , - а не ложная ли тревога на КТ ?!
Но , это всего лишь чисто подсознательно , а так к результату КТ, если конечно он оценен грамотным специалистом , нужно относиться серьёзно и дообследование продолжить , довести до логического завершения ! Основное из них , это то , что писал Вам ранее , КТ или МРТ с контрастом !
Удачи Вам !

Пожаловаться

Юнона, 15 июня 2023

Клиент

Яков, УЗИ, к сожалению, её тоже определило.
И ещё вопрос: я принимаю по назначению врача лекарства:
Пренидоприл.
Разо
Ганатон, их можно принимать при новообразованиях в печени? Боюсь рост спровоцировать.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Камни в желчном пузыре

1 ответ

3 декабря 2021

Анжела

Вопрос закрыт

Помогите скорректировать лечение

2 ответа

31 августа 2022

Светлана, Мурманск

Вопрос закрыт

Даст ли операция улучшения?

2 ответа

14 сентября 2024

Катя

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Мартиросян Яков Ашотович, 16 июня 2023 · Accepted Answer · 2023-06-16T00:01:32+03:00

Здравствуйте !
Не думаю, что нужно серьёзно относится к результату УЗИ , когда сначала не находят ничего , а потом после подсказки находят и гемангиому, и кровоток !
Раз предстоит визит в онкодиспансер , то там повторят УЗИ и выдадут более точный ответ !
Что касается перечисленных препаратов , то если их переносите хорошо и они помогают , то отменять не
нужно !
Удачи Вам !