Повышенный триггер бактерий рода Протей в Кале у грудничка — вопрос №1436600

Question

Повышенный триггер бактерий рода Протей в Кале у грудничка — вопрос №1436600

Елена, Лиски

808 просмотров

30 июня 2023

Добрый день! Ребёнок 4 мес, родилась недоношенной, пост концептуальный возраст 2 мес, на смешанном вскармливании. 2 недели назад стала очень плохо есть, по 400-500 мл, аппетита нет. Стул жидкий, тёмно-зелёный, но не частый. Общее самочувствие хорошее, ребёнок бодрый, гулит, обезвоживания нет.
Сдали ко программу, обнаружили белок. Стали принимать лактазар, но никаких изменений в самочувствии не происходило.
Сдали кал на дисбактериоз, сегодня пришёл результат - обнаружен рост микрофлоры, бактерии рода Протей 10*8 при норме 10*4.
Но дней 5 назад стали давать ребёнку ферменты (Креон), и стул улучшился, стал жёлтым, но много слизи. И аппетит улучшился, практически съедает норму. Добавили пребиотики Максима бэби.
Вопрос - нужно ли лечение данных бактерий? Если да, то какой препарат применять?
Если лечение не требуется, то что необходимо сделать, чтоб избежать ухудшения тк я читала, что последствия наличия данных бактерий в организме очень плачевны?
Стоит ли обратиться к инфекционисту?
Копрограмму и анализ на дисбактериоз прикладываю.

Хронические болезни: Недоношенность

Вопрос закрыт

лечение

смешанное вскармливание

сталь

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация педиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация педиатра

3 ответа врачей

Пожаловаться

Осипова Оксана Сергеевна, 30 июня 2023

Педиатр

Здравствуйте,
По международным рекомендациям кал на дизбактериоз не является информативным, он не отражает истинную картину микрофлоры кишечника, поэтому его не нужно сдавать, а тем более назначать по нему лечение.

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Оксана, благодарю! Но у ребёнка плохой аппетит. Мне кажется, что он улучшился только за счёт ферментов. Хотя есть признаки лактазной недостаточности, но лактазар не помогает.
Возможно всё таки отсутствие аппетита - это симптом дисбактериоз?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Осипова Оксана Сергеевна, 30 июня 2023

Педиатр

У ребёнка сейчас активно формируется микрофлора, за счёт этого также может быть некоторое снижение аппетита. Вы даёте пробиотики, лактазар он поможет с данной проблемой.
Вадно оценить прибавку в весе за месяц.

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Оксана, лактазар не помогает. Прибавка в весе за 2 недели 100 грамм. Это очень мало.
Я откровенно уже не знаю что делать, поэтому сдавали все возможные анализы, только на гормоны не сдали.
И еще пару раз у ребёнка был полный отказ от еды и глубокий сон, разбудить не могли, симптомы схожи с гипогликемией. Как раз в начале периода снижения аппетита.

Пожаловаться

Осипова Оксана Сергеевна, 30 июня 2023

Педиатр

Уточните, пожалуйста, каким курсом Вам назначили креон?
Какой вес вес у ребёнка был при выписке из больницы и вес сейчас?
Делалось ли ребёнку УЗИ органов брюшной полости ( печень, поджелудочная железа)?
Были ли проблемы с лёгкими при рождении?
Проводился ли неонатальный скрининг?

+ 1

Пожаловаться

Башмакова Елена Олеговна, 30 июня 2023

Педиатр

Здравствуйте, Елена.
Анализ кала на дисбактериоз не требует терапии в виду своей недостоверности. Микробиота кишечника ребенка находится в стадии активного созревания, поэтому состав ее меняется очень часто в течение дня. Если сдавать в течение дня анализ 3-4 раза, то результаты будут получаться различные из раза в раз.
Кроме того, протей - это условный патоген, то есть живет в кишечнике в норме.
К инфекционисту обращаться не требуется.

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Елена, но у дочки повышенное количество этих бактерий, не норма. Этот момент как расценить?

Пожаловаться

Башмакова Елена Олеговна, 30 июня 2023

Педиатр

Нет нормативов данных бактерий, нормы взяты достаточно условно. Никто не знает, сколько бактерий должно быть вообще в кишечнике - это раз, два - кишечник состоит из 2000 микроорганизмов, здесь всего 20, поэтому адекватной оценки состояния кишечника сделать нельзя.
Анализ не требует лечения.

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Елена, спасибо!

Пожаловаться

Осипова Оксана Сергеевна, 30 июня 2023

Педиатр

В копрограмме наличие реакции на белок действительно может быть при лактазной недостаточности, приём лактазы уместен.
Возможно беспокойство и снижение объёма питания связаны с младенческими коликами.
Также, хочу Вас предостеречь от использования Креона: да, он усиливает аппетит ( так это дополнительные ферменты), но при этом он провоцирует уменьшение выработки собственных ферментов. Данный препарат используется только у детей с подтверждением муковисцедозом, при нарушении работы поджелудочной железы.
Сейчас у ребёнка активно формируется и регулируется работа жкт, поэтому не стоит в неё вклиниваться дополнительными ферментами
Нужно оценить прибавки веса малыша, и только если прибавки маленькие или их нет, начинать лечение препаратами.

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Оксана, прибавки как раз нет, 2 недели не прибавила ни грамма. На крео не начала потихоньку прибавлять

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Оксана, и колики очень редко.
Я понимаю, что креон это внешние ферменты, но ребёнок еле кушал. Тем более, что как только его начали применять, сразу улучшился стул

Пожаловаться

Осипова Оксана Сергеевна, 30 июня 2023

Педиатр

Да, отсутствие прибавок в весе, это не нормально, присутствует положительный эффект на креоне.
Уточните, пожалуйста, каким курсом Вам назначили креон?
Какой вес вес у ребёнка был при выписке из больницы и вес сейчас?
Делалось ли ребёнку УЗИ органов брюшной полости ( печень, поджелудочная железа)?
Были ли проблемы с лёгкими при рождении?
Проводился ли неонатальный скрининг?

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Оксана, креон 10000, 1 капсула в день до нормализации состояния. Неонатальный скрининг делали, всё нормально.
УЗИ делали в больнице, где находились на дозревания, больше не делали (только головного мозга). С лёгкими при рождении проблем не было.
Вес при рождении 1970, при выписке через полтора месяца 2550. Сейчас вес 5800.
До июня ребёнок очень хорошо кушал, проблем не было. Потом аппетит стал всё хуже и хуже, а с 15 июня 3-4 дня по 30 мл ела за кормление

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Оксана, на УЗИ никаких отклонений

Пожаловаться

Осипова Оксана Сергеевна, 30 июня 2023

Педиатр

Креон одна капсула это большая доза, нужно будет потихоньку снижать дозу.
Так как на Лактазар нет эффекта, можно поменять на другого производителя ( бэби док, колиф, лактаза Беби).
Если не получится постепенно снизить дозу креон и совсем его отменить, то нужно будет
сделать анализ Потовая проба.

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Оксана, у ребёнка очень много слизи в кале, сегодня прям огромное количество. Это же воспаление? Может всё же нужно лечение бактерилфагами?

Пожаловаться

Осипова Оксана Сергеевна, 1 июля 2023

Педиатр

Здравствуйте, слизь в стуле в норме может присутствовать. Бактериофаги используются при лечении острых диаррей с высевом патогенных бактерий. Слизь может быть также на приём креона, за счёт дополнительных ферментов.
Признаком воспаления являются прожили крови в стуле, такого быть не должно.

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Оксана, у ребёнка кал состоит из слизи, есть мелкие единичные прожилки крови

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Оксана, я снизила дозу креона, посмотрю по состоянию стула

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Оксана, приложила фото кала. Дочь какает так постоянно в течение 4-5 дней.

Пожаловаться

Осипова Оксана Сергеевна, 1 июля 2023

Педиатр

Здравствуйте, увидела фото кала, да, присутствует слизь, но и каловые массы тоже, жидкий стул, прожилок крови по фото не увидела.
Попробуйте снижать креон по четвертинке в день и наблюдать за стулом.

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Оксана, хорошо, спасибо большое!!!

Пожаловаться

Егорова Ирина Михайловна, 30 июня 2023

Педиатр, Функциональный диагност

Здравствуйте.
В настоящее время кал на дисбактериоз сдавать не рекомендуется, потому что никто не знает нормы микрофлоры для конкретного человека. Поэтому не опираемся на данный анализ.

Ферментативная система у новорождённого незрелая, а тем более у недоношенного еще более незрелая.

Вы на смешанном вскармливании, значит грудь ребенок тоже кушает, а смесь как докорм ? Или у вас больше выходит упор на искусственное вскармливание?
Стул на смеси может быть зеленого болотного цвета и запах неприятный может быть.

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Ирина, больше на смеси. Но стул кроме зелёного цвета имеет пенистую жидкую консистенцию, в животе частое бурление при кормлении. У ребёнка вообще нет аппетита. Она не сделала даже 100 мл за кормление. Сейчас только за счёт креона как-то ест и стала в весе прибавлять, а так 2 недели вес без изменений.

Пожаловаться

Егорова Ирина Михайловна, 30 июня 2023

Педиатр, Функциональный диагност

Лактазная недостаточность может так давать о себе знать(
Плюс колики могут появится. А какой вес сейчас?

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Ирина, если лактазная недостаточность, то лактазар не помогает, мы его пьем 2 недели, каждое кормление.
Вес сейчас 5800. На креоне за 5 дней, что пьем, прибавила 100 грамм

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Ирина, колики очень редкие.

+ 1

Пожаловаться

Егорова Ирина Михайловна, 30 июня 2023

Педиатр, Функциональный диагност

Если расчитывать смесь как докорм, с учётом того что есть грудь, то на ваш вес на шесть кормление в день, ребёнок должен съедать по 50 мл в дополнение грудному вскармливанию. Потому что докорм мы расчитываем 50 – 100 мл на килограмм веса. Начинаем с 50, соответственно и если на 50 ребёнок не прибавляет то тогда уже расчитываем к 100 мл рассчет.
Вместо лактазара можно попробовать препарат Колиф в каплях, у него, как видно из практики, эффект заметнее.

Если расчёт ввести чисто на смесь, без ГВ то для вашего возраста это получается 850 мл в сутки.

Креон попробуйте немного уменьшать, найдите минимальную дозу на который стул более-менее нормальный и ребёнок спокойнее, а потом совсем убирайте.

+ 1

Пожаловаться

Елена, 30 июня 2023

Клиент

Ирина, у нас сейчас идёт чисто смесь. А раньше я не докармливала, а делала так - часть кормлений молоко сцеженное, часть смесь. Ребёнок не смог приучиться к груди, тк долго приучали к соске в больнице.
Ребёнок сейчас съедает 700-800 мл на креоне, а без него 500-600. Мы попробуем уменьшить дозировку.Спасибо!

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Ирина, у ребёнка очень много слизи в Кале, сегодня огромное количество. Это же воспаление? Может стоит начать лечение бактериофагами?

Пожаловаться

Егорова Ирина Михайловна, 1 июля 2023

Педиатр, Функциональный диагност

Здравствуйте, слизь может быть в стуле, главное чтобы это не были плевки слизи как желе с прожилками крови. И вообще прожилки крови.
У бактериофагов в целом нет волшебного действия, я понимаю, что вам хочется что то дать ребенку и увидеть какой-то идеальный стул, но кроме того, что ребенок стал меньше кушать, жалоб же нет со стороны животика? Вы описываете что ребенок улыбается, активничает.
Снижение аппетита может быть и из-за того, что произошел скачок роста, возможно скоро покажутся первые зубы, какое то эмоциональное возбуждение и тд.

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Ирина, кал именно как плевки желе. Кал чисто слизь. Прожилки крови есть, но очень маленькие и единичные. Может такое быть на креон?

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Ирина, по животику особо жалоб нет, но иногда во время кормления она начинает кричать сильно, обычно вечером в начале кормления. Иногда перед кормлением я наблюдаю вздутый живот, который уходит после массажа и выкладывания на животик, но не до конца.

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Ирина, приложила фото кала, он такой уже 4-5 дней, другого нет. Иногда цвет меняется, но не консистенция

Пожаловаться

Егорова Ирина Михайловна, 1 июля 2023

Педиатр, Функциональный диагност

Желе, это не то что у у вас по фото, на фото кал и слизь. У детей такое вижу часто. Потому что микрофлора только ставится, на смеси это сделать организму гораздо сложнее. Но организм старается. В микрофлоре по последним исследованиям идет дисбаланс между лактобацилами и клостридиями, это может вызывать воспаление в пристеночном пищеварении и появление слизи и крови. Что не всегда аллергия на белок, кстати.
Можно убрать креон, посмотреть что будет без него.
И возможно сдать анализ на специфический иммуноглобулин Е к белку коровьего молока, отталкиваться от этого и, возможно, нужно будет уйти на лечебную смесь.

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Ирина, это кровь сдаётся на указанный анализ? Аллергия на коровье молоко?

+ 1

Пожаловаться

Елена, 1 июля 2023

Клиент

Ирина, благодарю!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Ковид у пожилых

4 ответа

10 октября 2021

Айсылу

Вопрос закрыт

Расшифровка анализ

3 ответа

2 июля 2023

Дима, Донецк

Вопрос закрыт

Низкий билирубин

5 ответов

10 октября 2023

Татьяна

Вопрос закрыт

Припухлое пятно на кисте руки

4 ответа

12 ноября 2023

Нина, Самара

Вопрос закрыт

Понижены эритроциты,гемоглобин на нижнее границе.

5 ответов

3 октября 2024

Андрей

Вопрос закрыт

Преэклампсия, белок в моче

3 ответа

21 ноября 2024

Мила, Санкт-Петербург

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос