Что вас беспокоит?
Положительный ПЦР на коклюш при приеме антибиотиков
Здравствуйте! В конце июля заболела, все началось с постепенно нарастающего кашля. К врачу обратилась через неделю, анализ крови был в норме, хрипов не было, только легкий насморк и боль в правом подреберье. Отправили к лору и неврологу. Поставили диагноз: острый ринит и межреберная невралгия. Назначили Риностейн, Долфин, Назонекс, Синупрет, Налгезин Форте, Нольпазу для профилактики и Мидокалм лонг. На следующий день кашель усилился, обратилась повторно к терапевту, диагноз: острый ларинготрахеит. Назначили ингаляции с Беродуалом и Аскорил. На следующий день стала отходить желто-зеленая мокрота. Я сдала ОАК и IgA, IgM к коклюшу. ОАК пришел с повышением лейкоцитов и нейтрофилов. Обратилась к терапевту, диагноз: обструктивный бронхит, на коклюш, сказали, не похоже, рентген легких был в норме при этом. Назначили Вильпрафен по 1 гр 2 раза в день на 10 дней, ингаляции с Пульмикортом, Флуифорт. Через 5 дней пришли анализы на коклюш. IgA положительные, IgM отрицательные. Терапевт перевела с Пульмикорта на Симбикорт, добавила второй антибиотик Клацид СР 500 мг в день на 7 дней. Инфекционист сказал сдать мазки на коклюш, бакпосев и сделать КТ легких. По КТ легких выявили гидроторакс, пульмонолог после УЗИ плевральной полости поставил плеврит, но жидкости немного. Мазок сдала 8-го, сегодня пришел положительный результат на коклюш. 2 дня назад изменился режим кашля: с 5 утра до 12 часов становится легче, вечером и ночью приступы учащаются. Вопросы: 1) Если я сдала мазок на 9-й день приема Вильпрафена и 3-й день приема Клацида СР, значит ли это, что антибиотики не убили бактерию? 2) Как справиться с кашлем с репризами? Иногда очень сложно вдохнуть. 3) Если у мужа до сих пор нет никаких симптомов, значит ли это, что он не заразился? 4) Плеврит у меня из-за коклюша? 5) Прочитала статью про положительное влияние высоких доз витамина С на коклюшный токсин. Что вы думаете по этому поводу? 6) Судя по описанию, на какой стадии развития заболевания я нахожусь? Могут ли быть ухудшения?
Принятый ответ
1. ПЦР вполне может показать наличие как живых бактерий, так и наличие их обломков. Так что активность процесса по ПЦР лучше не оценивать.
2. Стопроцентного метода не существует. Иногда применяют препараты на основе кодеина, который угнетает кашлевой рефлекс, кому то помогают ингаляции с пульмикортом или беродуалом.
3. Если муж был все время рядом, значит давно сконтактировал и уже бы заболел. Значит, у него есть иммунитет к коклюшу.
4. Плеврит мог развиться на фоне разных процессов - например, при присоединении пневмонии поверх коклюша. За ним точно стоит пронаблюдать.
5. Нет доказательств. Витамин С в теории может быть полезен, так как участвует в строении каркаса органов и сосудов, но прямую эффективность никто не доказал. Если хотите, просто принимайте обычные дозы, может стать хотя психологически легче.
6. Пока сохраняются репризы, это период спазматического кашля, то есть самый острый период. Вообще с такой картиной я бы рекомендовал находится в стационаре под круглосуточным наблюдением.
Даниил Владимирович, спасибо за ответ! У меня покраснели глаза, похоже на конъюнктивит. Это может быть от коклюша? Вы бы могли посоветовать капли?
Даниил Владимирович, какой анализ может показать наличие живых бактерий?
Бак. посев может показать живых бактерий, но у анализа очень низкая чувствительность.
При коклюше бывает не конъюнктивит, а кровоизлияние в склеры от напряжения. Если у вас есть выделения из глаз, то их конечно нужно лечить, но с коклюшем это не связано.
Принятый ответ
Ольга, здравствуйте!
1. Нет, не значит. ПЦР не позволяет отличить жизнеспособные бактерии от уже погибших. Для выявления живых бактерий выполняют посев, но в Вашем случае в этом нет необходимости.
2. К сожалению, нет препаратов с доказанной эффективностью, однозначно облегчающих коклюшный кашель. Многим помогают ингаляции с будесонидом, противокашлевые препараты вроде либексина или "Синекода". Также поддерживайте оптимальные температуру (18-22 С) и влажность (40-60%) воздуха, пейте достаточно жидкости.
3. Инкубационный период коклюша до 21 дня, если срок уже вышел, то Ваш муж не заболел (есть иммунитет) или перенёс инфекцию бессимптомно.
4. Маловероятно, это не типичное проявление. Плевральный выпот может быть из-за сопутствующих проблем вроде сердечной недостаточности, туберкулёза и т.п. Требуется дообследование.
5. Высокие дозы витамина С не имеют доказанного положительного влияния. Луче не принимать, так как Вы и так получаете большое количество лекарств, витамины повысят риск межлекарственных взаимодействий и побочных эффектов.
6. У Вас период спазматического кашля, он может длиться до 2-8 недель. да. ухудшения и осложнения возможны.
Да, конъюнктивит может быть на фоне частого надсадного кашля.
Ольга, большое спасибо за ответ!
Вы можете посоветовать капли для глаз в моем случае?
Вообще опасно ли поражение глаз при коклюше? Есть вероятность проникновения возбудителя через гематоэнцефалический барьер?
Спрашиваю, т.к. с левой стороны носа до сих пор присутствует небольшая отечность, сосуды на левом глазу краснее. Допиваю курс второго сильного антибиотика и мне сказали 6 дней ингалировать антибиотик Флуимуцил ИТ через маску, чтобы нос в терапии тоже участвовал. Также использую Назонекс уже 2 недели. Покашливания начались 23 дня назад и по нарастающей.
Сам коклюш не поражает глаза, это следствие кашля. Можно закапывать капли "Окомистин" - это антисептик местного действия.
С учётом того, что Вы уже долго болеете и длительно получаете антибиотики, коклюшной палочки уже нет в организме (она сохраняется порядка 21 дня, если не лечить антибиотиками). Кроме того, коклюшная палочка не распространяется по организму, она находится в глотке, системные эффекты обусловлены действием токсина и кислородным голоданием из-за частого кашля. В мозг ничего не проникает.
Ольга, спасибо вам огромное, хоть одним страхом меньше. А то устала от диагнозов. 2 дня назад режим кашля изменился, под утро и где-то до 12 затишье, потом снова приступы. Стадия спастического кашля примерно 12 дней, и нехватка воздуха была, и рвота. Онлайн-консультации очень спасают между очными приемами у докторов и помогли мне начать прием Вильпрафена еще когда меня убеждали, что у меня обычный ларинготрахеит. Пульмонолог считает, что именно поэтому не развилась пневмония, и гидроторакс совсем небольшой, хотя бронхит довольно серьезный был с обструкцией и развился за 4 дня. Поэтому большое спасибо вам и всем врачам, которые консультируют на этом сервисе! ?
Не за что, поправляйтесь!
Принятый ответ
Здравствуйте,
1) пцр определяет как живые так и мертвые бактерии, диагноз у вас подтвердился, но эффект от аб по пцр оценить нельзя
2) при коклюше только прием противокашлевых (синекод), плюс увлажнение, доступ свежего воздуха, теплое питье
3) инкубационный период 21 день,считаем от вашего последнего контакта с ним или от 14 дней со дня начала вашей болезни
4) да, это взаимосвязанно
5) не доказано, можете попробовать, только контролируйте алт и аст, чтобы от высоких доз не развился токсический гепатит
6) у вас острый период- спазматического кашля, когда работает уже не бактерия, а токсин
Ирина Владимировна, подскажите, может ли при коклюше у человека быть бессимптомное бактериальное носительство? Т. е. если он переболел, но бактерия осталась и он заражает окружающих? Если да, то как это проверить?
В основном такого не бывает, можно проверить пцр мазком
Ирина Владимировна, просто у меня мама весной чем-то переболела, кашляла 2 месяца, антибиотики не пила. В середине июня приезжала в гости, уже не кашляла. Первые покашливания у меня начались 19 июля. Могла ли у нее остаться бактерия, а у меня инкубационный период затянуться на месяц?
Вряд ли, сейчас вспышки коклюша, вы могли заразиться и в общественном месте
Принятый ответ
Здравствуйте! ПЦР показывает генетиеский код бактерий как живых, так и мертвых.
От приступов кашля помогают средства, угнетающие кашлевой рефекс, например Либексин.
У мужа может быть иммунитет.
Плеврит может быть и от коклюша.
Не соит принимать большие дозы витамина С, могут быть
осложнения на почки.
У вас вторая половина болезни. Кашель может сохраняться до месяца
Нина Владиславовна, подскажите, может ли при коклюше у человека быть бессимптомное бактериальное носительство? Т. е. если он переболел, но бактерия осталась и он заражает окружающих? Если да, то как это проверить?
Бактерия после перенесенного заболевания може сохраняться в дыхательных путях, если не проводилась антибактериальная терапия. Во всех остальных случаях микроб обнаружить после выздоровления не удается.
Определить наличие бактерии можно методом посева из ротоглотки или мокроты.
Нина Владиславовна, просто у меня мама весной чем-то переболела, кашляла 2 месяца, антибиотики не пила. В середине июня приезжала в гости, уже не кашляла. Первые покашливания у меня начались 19 июля. Могла ли у нее остаться бактерия, а у меня инкубационный период затянуться на месяц?
Максимальный инкубационный период при коклюше три недели.
Принятый ответ
Здравствуйте. Бронхит привел к плевриту. ПЦР показало у вас коклюш( лечение вы начали правильное). От кашля начните ингаляции с пульмикортом 2 раза в день. Кашель может быть до 2 месяцев
Алексей Александрович, спасибо за ответ! Пульмикорт плохо помогал, пульмонологи перевели на ингалятор Фостер и добавили капельницы с Дексаметазоном и Эуфиллином, ингаляции с Флуимуцил ИТ стало гораздо легче. От плеврита Торасемид. Скажите, нужно ли мне через месяц привиться от гриппа и пневмококка? Превмококковая вакцина только от стрептококка или от хламидии и микоплазмы пневмонии тоже?
Как теперь восстановить дыхательную систему? Слышала, что после коклюша что угодно может прицепиться, а впереди эпидсезон.
Алексей Александрович, и еще вопрос. Если бакпосев придет отрицательный или хотя бы без Bordetella, а IgA и IgM положительные, будет ли это значить, что я не заразна для окружающих? Или IgM еще говорят о носительстве бактерии? С начала кашля прошло 25 дней, спастический где-то с 30 июля.
Вакцинацию нужно пройти обязательно. Вы уже не заразны, у вас сейчас последствия перенесенного коклюша.
Похожие вопросы по теме
- 15 Ноября 202311 ответов
- 22 Ноября 20235 ответов
- 9 Марта 20245 ответов
- 24 Июня 20247 ответов