Что вас беспокоит?
Результаты иммунофетотепирования
Здравствуйте! Уже на протяжении 6 месяцев увеличены лимфоузлы на шее и изменяются показатели крови, растут лимфоциты в % и абс и падают нейтрофилы в % и в абс, но абс нейтрофилов пока в норме. Был уже у всех врачей, у онкологов, гемотологов, инфекционистов, лоров, терапевтов. Сперва подозревали вирус, сдал на все виды вирусов, гепатитов и ВИЧ, показал только igg на ВЭБ и простой герпес низкий титр и относительно высокий на ЦМВ. Вирусологи сказали что вирус так долго оказывать влияние на кровь не может. Гематологи отправили на ИФТ чтоб исключить заболевание крови. Сегодня пришел результат, я так понимаю по нему всё хорошо. Насколько я понимаю было 3 причины увеличения лимфоузлов и изменений крови (вирусы, аутоимунное и онкология). Вирусы и онкологию исключили. Получается нужно решить теперь с иммунологом? Что это может быть? Где искать причину?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гематолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте. Смотрю анализы. К онкогематологам на консультацию Вас направляли? Туберкулиновые пробы делали?
Я думаю гематологи Вам объясняли,что какое бы обследование Вы не проходили "периферическое" точнее инвазивной диагностики на онкологию ничего не укажет. Хотя есть максимально высокая вероятность,что действительно онкологии нет,исходя из обследования (вероятно,есть и другие,например- онкомаркеры).
Екатерина Александровна, здравствуйте. Сказали ИФТ точно покажет или опровергнет. Вот ИФТ сдал. Т.к было подозрение на ХЛЛ. Онкологи оснований для открытой биопсии лимфоузла не видят. Результат осмотра хирурга - онколога приложен. Все онкомаркеры крайне не информативны (из пояснений гемотологов и онкологов).
Так или иначе, Вы правильно забеспокоились, так как лимфопролиферация может приводить с нижению противоопухолевого иммунитета.
Как Вы,уже поняли у Вас есть незначительное повышение В-лимфоцитов, что очень характерно для последствий персистирующих инфекций, анализ на которые Вы сдавали и указали в вопросе.
Екатерина Александровна, ну ИФТ провели. Я так понимаю что заболевания крови исключены теперь? Потому что как мне объяснили ИФТ точно даст результат если есть лимфоцитоз.
Центральная дифференцировка,особенно для В лимфоцитов,происходит в костном мозге. А вот "антиген-зависимая", то есть уже при встрече с антигеном организма - в лимфоцитах. Поэтому Вы правильно поняли направление действий, иммунолог.
Однако, на практике,чаще пациенты попадают сначала к ревматологу и сдают на АСЛо, РФ,АНЦА, АНФ (аутоиммунные заболевания).
Екатерина Александровна, так и какой порядок действий? Я понимаю что самое страшное можно исключить?
Можно исключить,так как ни в одном анализе не нарушалась дифференцировка иммунных клеток.
Направление действий зависит от того,подчиняетесь ли Вы порядку ОМС или идете "своим" путем. По ОМС Вас терапевт ставит на очередь к иммунологу,а пока Вас направляет на консультацию к ревматологу,так как это реальнее.
Екатерина Александровна, мне ещё говорили что нужно исключить проблемы с гармонами щитовидной железы. Можете написать примерный перечень анализов необходимый для сдачи? Вирусы и онкологию я понимаю можно с точностью исключить?
Екатерина Александровна, только не ОМС))) Да простит меня минестерство здравоохранения, но российским протоколам лечения и обследования я не доверяю от слова совсем.
ТТГ,Т4св,АТкТПО; дополнительно - АТкТГ,Т3.
Активный вирусный процесс исключаем,но иммунную реакцию извращенную на их воздействие-не исключаем. Онкологии,по большей вероятности,нет. Но помните,при выявлении аутоиммунных заболеваний следующий этап-снижение опухолевого иммунитета,поэтому лечение проходите обязательно.
Екатерина Александровна, да я уже много изучил медицинской информации. В том числе к сожалению у нас не серьезно относятся к лечению тех же герпесных заболеваний. Хотя я изучил европейские протоколы и у них лечение герпесных заболеваний под особым контролем. Поскольку они прямым образом влияют на возможность приобретения онкологических заболеваний.
Екатерина Александровна, скажите а моноклонального В-клеточного лимфоцитоза у меня нет по результатам ИФТ? Просто гематологи мне поясняли что при абс значениях лимфоцитов меньше 5 ХЛЛ не ставят.
Екатерина Александровна, при том что в основном я смотрю что при аутоимунных заболеваниях повышены СОЭ и СРБ-Белок, а у меня и то и то в норме. Вообще все началось после перенесенной простуды в январе, переболел где то 3-5 дней. И с февраля все понеслось. Может какая то особая форма covid даёт такую нагрузку? Хотя я регулярно мажу пазухи носа Виферон и переодически профилактирую свечами Виферон, т.к есть ВПЧ.
Я Вам больше скажу,есть такое понятие как серонегативные ревматологические заболеванмя. То есть не только острофазовые показатели типа СРБ или СОЭ могут быть в норме, но и перечисленные выше показатели.
Незначительное отклонение значит, что заболевания нет, есть реактивные изменения после перенесенного воспаления.
Екатерина Александровна, ну т.е как вы и сказали сперва к ревматологу, если там все хорошо то к иммунологу?
Екатерина Александровна, и самый важный и главный для меня вопрос. Я очень люблю спорт и хорошие нагрузки. Это бег на длинные дистанции 3 раза в неделю по 10 км и силовые физ нагрузки. В неделю это 6 дней, 3 тренировки силовые и 3 тренировки на кардио. 1 день на восстановление. Каждый день зарядка и контрастный душ + холодный душ. Скажите при подозрениях на аутоимунные спорт не навредит иммунитету? При сбоях в работе иммунитета я не врежу ему такими нагрузками?
Да, рекомендую консультацию ревматолога.
По спорту очень важно не выжигать симпатическими воздействиями ткани,иначе воспаление так и будет продолжаться,а ресурсов на восстановление не будет(снижена работа парасимпатической нервной системы). Я рекомендую сопровождать Ваше спортивное увлечение консультациями спортивного врача или спортивного нутрициолога.
Екатерина Александровна, я просто с детства в спорте. Раньше серьезно занимался спортивным и боевым самбо. Проблем аналогичных никогда не было. Всегда все медицинские результаты были как у космонавта. Сейчас перешёл на любительский уровень, но мышцы привыкли к хорошим и качественным нагрузкам, поэтому лёгкая тренировка уже не приносит удовольствие.
Любительский спорт,как и профессиональный,также требует тщательного восстановления. Главное, чтобы было из чего (холестерин,коллаген и биоэлементный сектор). В противном случае ткани меняют свой антигенный состав и являются раздражителем для нашего иммунииета. Это основа аутоиммунной теории.
Екатерина Александровна, ну по питанию вроде хорошо все: белки, жиры, углеводы витамины. Бегать начал только летом. А проблема тянется с февраля.
Если поступление достаточное, то это не значит, что ЖКТ справляется с переработкой, тем более, что симпатическая нервная система выключает ЖКТ.
Екатерина Александровна, с ЖКТ вообще проблема. Хронический панкриотит. Так что если забываю принять ферменты то бывает и пища не устраивается
Вот Вы и нашли проблему. Разберетесь с панкреатитом, все воспаления вылечатся.
Екатерина Александровна, панкреатит у меня с 2019. Гастроэнтерологи сказали постоянно пить панкреатин. Но даже в более острых стадиях его проявления у меня не увеличивались Лу и показатели крови были в норме. Поэтому я думаю что все таки проблема не в нем.
Панкреатин не лечит панкреатит,а лишь замещает функцию железы. А сама железа отвечает за все процессы восстановления,заживления в организме. Рано или поздно компенсаторные ресурсы организма истощаются.
Екатерина Александровна, ну гастроэнтерологи выписали только регулярный прием ферментов и переодически пропивать бактерии, а также соблюдение диеты.
Екатерина Александровна, здравствуйте! Решил пропить противовоспалительные ибупрофен и проставить курсом свечи галавит. Потому что не антибиотики не противовирусные не дали никаких результатов. Скажите пожалуйста, для поднятия иммунитета может быть снова пропить курсом: рыбий жир, витамины группы В,С и D а также фиолевую кислоту? Или лучше не перегружать иммунитет? Во рту появился стоматит, видимо на фоне ослабления иммунитета.
Здравствуйте. Конкретных назначений сейчас дать не могу, но могу точно сказать,что точно делать нельзя-это на фоне нарушенных процессов восстановления принимать любые источники непредельных жиров,конкретно это рыбий жир,омеги,витамин Д. Остальное пожалуйста,но не забывайте про белок и холестерин в питании-в достаточных количествах,потому что иначе как говорят биоэлементологи на фоне диссоциации элементов от органогенов будет развиваться болезнь (см. проф.Скальный, 1й мед.институт).
Екатерина Александровна, меня беспокоит что на протяжении 6 месяцев происходит борьба и ослабление иммунитета. При том что исключил уже ну практически все, кроме зубов и аутоимунных заболеваний. А может себя так вести например какой нибудь из вирусов covid так? Потому что все это началось после странной простуды перенесенной в январе.
Принятый ответ
Вы знаете, произошло изменение парадигмы медицины после Пастера. Сейчас превалирует именно нарушение иммунитета (Алифанов А.А.) над эффектами инфекционных агентов(будь то коронавирус, герпес, ВПЧ или иные). То есть будь Ваш противовирусный иммунитет "здоров" к Вам бы ни одна инфекция не "прицепилась."
Здравствуйте, Андрей, иммуноглобулины G это память, это инфекция в прошлом. Сейчас в настоящее время очаг инфекции имеется в близлежащих тканях, на который лимфоузлы реагируют, потому как это орган иммунной системы. Стоматолога и ЛОРа как давно посещали?
С уважением, доктор медицинских наук, профессор.
Михаил Николаевич, здравствуйте! У Лора был в июле, ставил хронический тонзили, пролечили Тонзилором. Мендалины сейчас в идеале. В августе было повторное УЗИ и клинический анализ крови. По УЗИ ЛУ реактивные и без динамики с марта по август. Показатели крови изменились - повышение лиифоцитов в % и абс и падение нейтрофилов. Гематологи подозревали на ХЛЛ, сделал ИФТ, исключили. Вирусологи сказали вирус так долго быть не может.
С июля прошло недостаточно времени для нормализации состояния лимфоузлов, обычно это несколько недель или месяцев. Сейчас рекомендую Лимфомиозот - это гомеопатический препарат, применяют в комплексной терапии хронического тонзиллита, лимфаденита неспецифической этиологии с целью улучшения естественного лимфодренажа и уменьшения застоя лимфы, у него хороший состав и эффективность в нормализации функции лимфатических узлов при тонзиллитах, фарингитах и лимфаденитах. Оказывает детоксикационное, противоаллергическое, лимфодренажное, противоэкссудативное действия
Михаил Николаевич, уже пропивал все) я очень много занимаюсь спортом. У меня такой лимфодренаж что вся одежда мокрая (3 раза в неделю бегаю кросс по 10 км). Здесь больше даже не лимфоузлы а изменяющиеся показатели крови настораживают. Что защитная функция организма падает.
рекомендую прием поливитаминов, например Витрум иммуно актив на месяц.
Михаил Николаевич, витамины тоже пропиты: С 500, D 2000, феолевая кислота, витамины группы В внутремышечно, ревит, эхинацея, элеутерококк. Причина все таки в чем то другом. Я хоть по образованию юрист и в институте изучал только судебную медицину и судебную психиатрию, но чувствую что такими темпами скоро сам врачом стану)))
Андрей, здравствуйте.
Да, Вы правильно понимаете, данных за моноклональный В-клеточный лимфоцитоз у Вас нет. Лимфоциты поликлональны. По данным иммунофенотипирования данных за заболевание крови нет.
Елизавета Алексеевна, подскажите мои дальнейшие действия? С вирусологами 100% исключили вирусы, с вами (гематологами) исключили 100% заболевания крови. Онкологи говорят что данных за наличие малигинизированных л/узлов шеи не выявлено. Однако динамика л/узлов без изменений и по показателям крови иммунитет падает. К кому мне? Аутоимунное искать?
Андрей, что Вас беспокоит в настоящий момент по самочувствию?
Елизавета Алексеевна, першение в горле переодически при глотании глубоко, но лор врачи исключили заболевания горла, а может и не досмотрели что то. Я просил сделать лорингоскопию, онкологи сказали это по показаниям лор врачей, они не увидели показаний для ее проведения. Проблемы с ЖКТ (жидкий стул), вчера вечером вообще был двухцветный но сформированный. Гастроэнтеролог в прошлом году направляла на колоноскопию и ФГС исключили все заболевания серьезные. Поставили хронический панкриотит который с 2019. Сейчас на губах стоматит. Чувствую внутренне что иммунитет ослаблен, т.к регулярно занимаюсь спортом и стал ощущать что организм стал дольше восстанавливаться. Ну и тянущие ощущения в области шейных Лу переодически.
Принятый ответ
Я бы в этой ситуации предложила действовать, во-первых, исходя из симптомов. Расстройство стула - это зона интереса гастроэнтеролога; и першение в горле тоже, бывает, возникает на фоне гастроэзофагеальной рефлексной болезни.
А по лимфоузлам и лимфоцитам - обязательно посетить стоматолога, желательно с КТ челюстей: там иногда прячется много бессимптомных вроде сюрпризов, которые и лимфоузлами могут аукаться, и болью в горле.
И в дальнейшем контроль УЗИ лимфоузлов и общего анализа крови не реже раза в год.
Елизавета Алексеевна, в прошлом году плотно обследовался у гастроэнтеролога. Провели колоноскопию и ФГС, исключили все возможные патологии ЖКТ. Даже рефлюкса нет, поскольку все смыкается как надо. Поставили хронический панкриотит, сказали на фоне стрессов. По поводу стоматолога да, схожу обязательно после КТ челюстей. У лоров был на протяжении всех месяцев что появились увеличенные Лу и они осматривали только поверхностно горло и ставя только хронический тонзилит. Видимо нужно пойти и настоять на лорингоскопии, либо сделать МРТ горла и с результатом уже идти к Лору. Спасибо вам за ответы. Хочу сейчас попробовать свечи галавит и ибупрофен. Хочу посмотреть реакцию лимфоузлов, потому что по ощущениям какое то вялотекущее восполнение в горле.
Андрей, добрый день.
По предоставленным вами результатам иммунофенотипирования данных за заболевание крови нет.
Необходим очный осмотр ЛОР-врача с качественной ларингоскопией, с учетом беспокоящих вас жалоб в первую очередь.
Мария Сергеевна, у трёх разных лоров уже был. Все диагностировали только тонзилит. В июле прочистили на аппарате тонзилор. Причем першение только в ночное и утреннее время и именно при глотании. Делали подозрение на ГЭРБ, но пропивал месяц Омез и второй месяц Омез дрс а результата нет. Лоры смотрят на смыкание голосовых связок и говорят что все как по картинке. Что если бы была какая то серьезная патология то было бы видно и был бы кашель. Ещё вот думаю сделать КТ челюстей и сходить к стоматологу. МРТ головы и головного мозга с контрастом в прошлом году показал только признаки воспалительных изменений в сосцевидных отростках височных костей с обеих сторон. Я читал что лимфоцитоз в основном дают 3 причины (1.Вирусы/воспаления, 2. онкология крови, 3. Аутоимунные заболевания). Выходит что вирусы и заболевания крови исключили. Осталось либо какое то не проходящее воспаление в организме (предположительно это шея, рот или голова, т.к отреагировали Лу шеи) или аутоиммунное заболевание?
Мария Сергеевна, и нужно ли продолжать контроль лимфоузлов каждые 3 месяца, или ИФТ исключают все заболевания крови в том числе и лимфомы? Нужно ли продолжать контролировать клинический анализ крови, если да то как часто?
Андрей, да, выбранная вами тактика по обследованию полости рта и головного мозга, черепа в целом хорошая.
Контроль УЗИ 1 раз в 3 месяца, если клинически они не будут уменьшаться. Общий анализ крови также 1 раз в 3-6 месяцев, пока сохраняется лимфаденопатия, либо если будет контроль раньше со стороны других органов и систем.
Мария Сергеевна, а по поводу аутоимунного заболевания? Например гармоны щитовидной железы тоже необходимо исключить? Просто я думаю что если отреагировали в основном Лу шеи то и проблема где то в ротоглотке, это зубы, воспаление в гортани или гармон щитовидной железы. Саму патологию щитовидной железы уже исключили на УЗИ. И скажите насколько будет информативным КТ или МРТ гортани для исключения воспалений? Или только лорингоскопия покажет?
Андрей, МРТ информативнее в плане мягких тканей. Для полного исключения аутоиммунной патологии, нужно сдать в идеале антинуклеарный фактор на НЕр-2 линии, антитела к двуспиральной(нативной) ДНК, волчаночный антикоагулянт, антитела к тиреопероксидазе, антитела к тиреоглобулину, ТТГ, свТ3, свТ4.
Мария Сергеевна, как много всего. Скажите а что нужно сделать в первую очередь? Что наиболее очивидное и как первоочередное может давать такую симптоматику как реактивное увеличение Лу шеи и лимфоцитоз в таком долгосрочном временном промежутке как 6 месяцев? Все таки сперва исключить реальное воспаление гортани и челюстей или больше похоже на гармоны?
Андрей, первостепенно искать источник локальный в полости рта, ЛОР-органах.
Мария Сергеевна, ну т.е либо МРТ гортани, либо лорингоскопия? Если там все хорошо тогда КТ челюстей и стоматолог? И только после этого поиск аутоиммунных?
Принятый ответ
Андрей, да, верно.
Мария Сергеевна, понял, спасибо.
Здравствуйте, вы прекрасно обследованы. Самое основное что лимфоцитоз не связан с опухолевым заболеванием крови. Подскажите,у вас нет в организме никаких имплантов, зубных, например, суставных? Это может давать лимфоцитоз.
Сейчас обследование только по наличию жалоб у профильных специалистов
Анастасия Сергеевна, здравствуйте. Нет имплантов нет, все натуральное) даже операций никогда не делал. Все что реально беспокоило это горло, глубоко внутри на уровне кадыка ощущается першение при глотании, как будто оно у меня внутри покорябано. Причем днём я не чувствую, а ощущаю ночью и утром. Я даже лорам об этом на каждом приеме говорил. Мне кажется они все равно как то поверхностно осматривали горло. Ведь чтоб увидеть что там, нужно залезть глубоко в гортань. Я даже просил их сделать лорингоскопию, но они сказали что не видят показаний. Переживаю что лимфоцитоз даёт нагрузку на иммунитет (нейтрофилы низкие а лимфоциты высокие). Сейчас даже ощущаю что организм ослаблен по защитным функциям (во рту на нижней губе появились язвочки, стоматит, мажу их метрагилом дента). Ну и причина лимоцитоза фактически не устранена, нагрузка на иммунную систему продолжается.
Анастасия Сергеевна, также ещё пережил сильный стресс 2 года назад, когда у моей матери был диагностирован рак лёгких и мы прошли все это и она не выдержала первой же химиотерапии, думаю что сильный стресс мог дать какой то гормональный сбой в работе организма и сработать как накопительный эффект. Хотя сейчас сижу регулярно на седативных препаратах (атаракс, мелатонин, успокоительные чаи, пион, валерьянка и пустырник).
Здравствуйте, надо посмотреть не изменяет ли кровь атаракс
Анастасия Сергеевна, я думаю его действие на кровь можно исключить, т.к я делал длительный перерыв и начал его прием только в мае, а лимфоузлы увеличились в феврале. И показатели крови в марте и апреле уже были не в норме.
Анастасия Сергеевна, и скажите ещё ИФТ исключил только лейкоз или и любые формы лимфом в том числе? Нужно ли продолжать контроль лимфоузлов или можно успокоиться?
Да, всю лимфопролиферативную патологию можно исключить.
Анастасия Сергеевна, скажите может мне попробовать пропить какой то противовоспалительный препарат типа "ибупрофена" и посмотреть как отреагирует организм? Если вирусы и заболевания крови уже исключили. Ведь явно Лу реагируют на какое-то вялотекущее воспаление.
Отечность с лимфоузлов может немного убрать если они воспалительный. Попробуйте еще свечи галавит на ночь.
Анастасия Сергеевна, т.е в комплексе попробовать ибупрофен + свечи? В какой дозировке и как долго?
Нет такой официальной схемы лечения. Поэтому ее никак не распишу. Галавит на ночь по 1 свече. Ибупрофен просто эмпирически сами можете принять посмотреть среагировали лимфоузлы или нет и вернулись ли потом размеры
Анастасия Сергеевна, понял. Большое спасибо, попробую.
Анастасия Сергеевна, здравствуйте! Начал принимать ибупрофен и свечи галавит, уже 3 день. Но результат пока не особо заметно. Во рту появился стоматит, видимо из за сильного ослабление иммунитета. Подскажите чем ещё можно поднять иммунитет? Может опять пропить: рыбий жир, витамины группы В,С,D а также фиолевую кислоту? Я так понимаю пока лимфоцитоз, лимфоциты так и будут расти, а нейтрофилы снижаться? Как можно повлиять на этот процесс?
Можно аквадетрим 4 капли в день, ротовую полость обрабатывать метрагил Дента, полоскать раствором фурациллина,содовым раствором после еды. Не держать никаких диета, питаться хорошо.
Анастасия Сергеевна, метрагилом дента мажу, но только подживает одна, появляется другая. Сегодня уже намазал Фукорцином. Перед этим приобрел в аптеке жевательную смолу "Живицу", она вроде как раз от всех воспалений в полости рта. Ну вот теперь думаю не могло ли от нее такое начаться?
Принятый ответ
Если много ее жевали , то мог местный иммунитет снизиться за счёт повреждения слизистой
Похожие вопросы по теме
- 11 Декабря 201914 ответов
- 2 Марта 20201 ответ
- 17 Декабря 202019 ответов
- 2 Августа 202114 ответов