Не лечится гемолизирующая кишечная палочка — вопрос №1585942

Question

Не лечится гемолизирующая кишечная палочка — вопрос №1585942

Татьяна

533 просмотра

27 сентября 2023

Здравствуйте! Пациентка - 72 года.
Сдала в июне анализ на дисбактериоз в Габричевского. Там у нее обнаружили гемолизирующую кишечную палочку. Она пролечила ее по назначению врача доксициклином. Пересдала недавно анализ снова - как будто и не лечилась вовсе.

Вопросы такие:
1. Подскажите, пожалуйста, как такое может быть: по анализу есть чувствительность к антибиотику, а в процессе лечения, выходит, нет?
2. Как следует действовать?
3. Еще понижена в обоих случаях общая кишечная палочка. Что надо сделать?

Из симптомов - с марта страдает функциональным расстройством ЖКТ: ощущение распирания в анусе без связи с необходимостью дефекации. Принимала долгое время триттико + сероквель. Не особо помогли, ищут другие варианты. На фоне сероквеля стали частые запоры. Сильно похудела, но в рамках диспансеризации ежегодной по онкологии ничего не находят.

Спасибо!

Возраст: 72

Хронические болезни: РМЖ в ремиссии, удалены - аппендикс, желчный пузырь, матка и яичники (миома), спайки, ишемия головного мозга

Вопрос закрыт

антибиотик

гемолизирующая кишечная палочка

анализ на дисбактериоз

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

5 ответов врачей

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 27 сентября 2023

Гастроэнтеролог

Здравствуйте! Анализы на дисбактериоз, к сожалению, не информативны. Лечение по ним назначатся не должно. Набор микрофлоры у всех индивидуален, оценить его ни качественно, ни количественно просто невозможно. Да и диагноза дисбактериоз в современной медицине не существует, его убрали из классификации болезней! Для исключения органической патологии со стороны кишечника необходимо выполнить :
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом!
-кал на фекальный кальпротектин (исключить воспалительные заболевания кишечника)
-кал на паразитозы методом парасеп 3х кратно с интервалом 2-3 дня
-Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой

Тактика ведения по результатам обследований.

Пожаловаться

Татьяна, 27 сентября 2023

Клиент

Анна Сергеевна, здравствуйте! В рамках диспансеризации по онкологии пациентка сдавала кал на скрытую кровь и делала колоноскопию. Кал на паразитозы тоже сдавала, но не трехкратно. По перечисленным обследованиям все было нормально. Разве колоноскопия не дает исчерпывающий ответ насчет наличия воспалений в кишечнике?
Про дисбактериоз как диагноз слышала, да, но, вместе с тем, маме так вылечили синегнойную палочку после больницы, когда у нее начались серьезные проблемы. Да, лечили не анализ, а человека с симптомами, но как еще было узнать, что она подхватила синегнойку больничную?

Скидка 15% на анализы.

+ 1

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 27 сентября 2023

Гастроэнтеролог

Колоноскопия не даёт исчерпывающий ответ по поводу воспалительных заболеваний кишечника. Микроскопический колит по ФКС не видно. Кал на скрытую кровь методом бензидиновой пробы, который выполняется в рамках диспансеризации, не исключает наличие эрозивно язвенных процессов в тонком и толстом кишечнике.

Пожаловаться

Татьяна, 27 сентября 2023

Клиент

Анна Сергеевна, поняла Вас насчет колоноскопии, спасибо! Но не поняла, как же быть, если пациент заражается какой-то внутрибольничной инфекцией. Неужели ему назначают что-то вслепую?

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 27 сентября 2023

Гастроэнтеролог

Синегеойная палочка это часть нормальной флоры кишечника, она есть абсолютно у всех но в разных количествах, поэтому числовые показатели нам и не интересны. Когда снижаются имунные силы организма на фоне терапии на фоне болезни, на фоне применения антибактериалтных препаратом, уменьшается и количество полезной флоры, соответственно условно патогенная идёт в рост. То есть её не занесли извне, она была всегда, та же синегнойка, просто определённые обстоятельства способствовали снижению полезной флоры. А лечат в таком случае эмпиричеси или кишечными антисептиками или антибиотиками широкого спектра действия.

Пожаловаться

Татьяна, 27 сентября 2023

Клиент

Анна Сергеевна, мысль поняла, да. Но вопросы все равно остаются. Например, когда врачи говорят о стойкости внутрибольничных инфекций к антибиотикам - речь же идет о возможности заразиться ими извне, разве нет?

+ 1

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 28 сентября 2023

Гастроэнтеролог

Такое понятие как устойчивость к антибиотикам появилось на фоне бесконтрольного применения антибиотиков, так как они свободно продаются в аптеке и каждую соплю лечат сразу антибиотиком. Причём лечат не соблюдая дозы, количество дней, на какой день отменяется препарат, всё это привело к резистентности. Плюс больничная флора, она не новая, наоброт хорошо известная, просто сильно миксованная, так называемые микст инфекции, которые иногда лечить действительно сложно и те же антибиотики комбинируются из двух или даже трех препаратов. Но сказать, что прям извне можно что то подцепить я не могу.

+ 1

Пожаловаться

Татьяна, 28 сентября 2023

Клиент

Анна Сергеевна, спасибо за обстоятельные ответы! Очень интересно. Неоднократно встречала прежде мнение о дисбактериозе, анализе на дисбактериоз, микробиоте, но хотелось понять чуть лучше.

Пожаловаться

Мымрина Екатерина Андреевна, 27 сентября 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Здравствуйте .
К сожалению, данный анализ не информативен , так как до конца микробиота кишечника не изучена . Поэтому данный анализ не лечим .

Учитывая жалобы необходимо выполнить следующие анализы , если их сдавали , то можете прикрепить к вопросу :
Узи внутренних органов
Копрограмма
Дыхательный водородный тест на сибр
Кал на гельминты методом парасеп трехкратно с интервалом в три дня .
Фекальный кальпротектин

Пожаловаться

Татьяна, 27 сентября 2023

Клиент

Екатерина Андреевна, здравствуйте! Пациентка однажды в больнице подхватила синегнойную палочку и начались проблемы. Как еще было узнать, что именно с ней происходит? Как теперь действуют, если не сдают подобный анализ? Вслепую назначают какой-то антибиотик, к которому даже неизвестно, есть чувствительность или нет?
Из перечисленных анализов было УЗИ, кал на гельминты (но не трехкратно) + пациентка делала колоноскопию. Все было нормально, никакого особенного воспаления не обнаружено. Разве колоноскопия в этом плане не дает исчерпывающий ответ?

Пожаловаться

Татьяна, 28 сентября 2023

Клиент

Екатерина Андреевна, поняла вас, спасибо!

Пожаловаться

Гвоздева Марина Юрьевна, 27 сентября 2023

Гастроэнтеролог

Здравствуйте! Рекомендую провестисанацию кишечника: Альфанормикс (200мг) по 2 табл 3 раза в день после еды 10дней пропить вместе с препаратом Энтерол по 1 табл 2 раза в день за 1 час до еды, а после антибиотика и Энтерола - пробиотик Пробиолог по 1 табл 2 раза в день во время еды 2-3 недели.

Пожаловаться

Татьяна, 28 сентября 2023

Клиент

Марина Юрьевна, здравствуйте! Благодарю вас за мнение!

+ 1

Пожаловаться

Гвоздева Марина Юрьевна, 28 сентября 2023

Гастроэнтеролог

На здоровье!

Пожаловаться

Татьяна, 28 сентября 2023

Клиент

Анна, здравствуйте! Спасибо за пояснение и рекомендации!

+ 1

Пожаловаться

Татьяна, 30 сентября 2023

Клиент

Елена Сергеевна, здравствуйте! Спасибо за мнение и рекомендации!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Хртонзиллит и фарингит

1 ответ

16 октября 2019

Гульмира

Вопрос закрыт

Антибиотик при ковид

10 ответов

2 декабря 2020

olga.shuvalova@mssoil.ru, Санкт-Петербург

Вопрос закрыт

Нужен ли антибиотик

4 ответа

18 октября 2021

Аля

Вопрос закрыт

Лечение ангины, можно ли снова пропить антибиотик

4 ответа

1 декабря 2022

Светлана

Вопрос закрыт

Анализ на дисбактериоз

2 ответа

6 декабря 2023

Марина, Киров

Вопрос закрыт

Расшифруйте общий анализ крови

4 ответа

23 ноября 2024

Екатерина, Москва

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Никулина Анна Сергеевна, 28 сентября 2023 · Accepted Answer · 2023-09-28T10:32:40+03:00

+ 1

Пожаловаться

Никулина Анна Сергеевна, 28 сентября 2023

Гастроэнтеролог

Пожалуйста и будьте здоровы!

Принятый ответ

Мымрина Екатерина Андреевна, 28 сентября 2023 · Accepted Answer · 2023-09-28T10:08:44+03:00

Пожаловаться

Мымрина Екатерина Андреевна, 28 сентября 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Колоноскопия не дает полноценный ответ . Нужно сдать анализы , которые указала выше и лабораторно обследовать кишечник

Принятый ответ

Глазунова Анна, 28 сентября 2023 · Accepted Answer · 2023-09-28T08:50:41+03:00

Здравствуйте, Татьяна, к сожалению кал на дисбактериоз является не информативным анализом, так как анализ оценивает 20-30 видов бактерий, а разнообразие микроорганизмов в кишечнике составляет от 1000 до 2500 видов микроорганизмов.

Учитывая жалобы рекомендую провести дообследование :
Сдать фекальный кальпротектин
Дыхательный водородный тест с лактулозой для исключения Сибра
Копрограмма
Узи Обп

На данный момент соблюдать диету и режим питания
⠀Ограничить продукты, вызывающие вздутие и газообразование: молоко, сладости, бобовые, свежие фрукты и овощи.
Тримедат форте 300 мг по 1 таб 2рд 14 дн
Альфа нормикс 200мг 2таб 3рд 10 дней при положительном тесте на сибр

Худякова Елена Сергеевна, 30 сентября 2023 · Accepted Answer · 2023-09-30T11:20:38+03:00

Татьяна, добрый день.
Кал на дисбактериоз является очень неинформативным анализом, по нему мы не можем полноценно судить о составе кишечной микрофлоры. Поэтому ставить диагноз и назначать лечение по данному анализу мы не можем.
Учитывая все симптомы, Вашей маме нужно выполнить следующие обследования:
1. Водородный дыхательный тест с лактулозой для диагностики СИБР.
2. Кал на кальпротектин.
3. Кал на копрограмму.

На данный момент начните прием препарата Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день за 20 минут до еды на 14 дней.
Если по результатам обследований СИБР подтвердится, нужно будет пройти следующий курс лечения:
1. Альфа-нормикс по 2 таблетки 3 раза в день на 10 дней.
2. Энтерол по 1 капсуле 2 раза в день за 30 минут до еды на 10 дней.
3. Как закончите прием данных препаратов - подключаем к лечению Максилак по 1 капсуле 1 раз в день во время еды на 10 дней.