Лимфааденопатия — вопрос №1607111

Question

Лимфааденопатия — вопрос №1607111

Любовь

911 просмотров

8 октября 2023

Здравствуйте. У меня лимфааднопатия неясного генеза.
Изначально обратилась по поводу увеличения лимфоузлов на шее год назад. Врачи это связали с хроническим тонзиллитом. Спустя несколько месяцев нащупала справа на шее новый лимфоузели в груди интраммарный . Лимфоузел в груди и под мышкой удалили ( заключение : синусовый гисцицитоз) спустя пол года справа над ключицей нашла новый лимфоузел , не плотный до см. В узи он не описан к сожалению.
Но зато по узи найдены новые группы увеличенных лимфоузлов. Даже в воротах печени. Прикрепляю узи и анализы крови.
Вопрос : стоит ли беспокоиться по поводу лимфомы и продолжать поиск появления новых лимфоузлов ? Так как они не уходят и просто растут новые в разных частях
Изучила информацию в интернете, что так может проявляться допустим фолликулярная лимфома ,

Возраст: 28

Хронические болезни: Тонзиллит

Вопрос закрыт

непроходящая лимфаденопатия

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гематолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гематолога

5 ответов врачей

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, да . Я прикрепила его выше

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, написано в заключении : элементы лимфоузла с синусовым гисциоцитозом.
Признаки опухолевого поражения отсутствуют .
Правильно ли я понимаю , если синусовый гисцицитоз есть в лимфоузле, то это может указывать на лимфому ? Мне говорили , что если любой лимфоузел удалять с диагностической целью , то синусовый гисцицитоз есть в большинстве случаев

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 8 октября 2023

Гематолог

То что вы сказали, абсолютно не так. Это редкое заболевание. Если узел единичный и он удален на этапе исследования и дальше не появляются новые л/у - это одно дело.
Но у вас лимфаденопатия нарастает, это говорит скорее об достаточно агрессивном течении процесса.
Вам делали компьютерную томографию для оценки распространенности процесса?

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, делала в апреле месяце.
Все было чисто. Стоит повторить ?

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 8 октября 2023

Гематолог

КТ органов брюшной полости и грудной клетки?прикрепить можете?
Повторить конечно имеет смысл, прошло полгода. Особенно если, в период с апреля вы почувствовали появление новых увеличенных лимфоузлов. Тем самым, вы сможете оценить динамику во внутренних органах. УЗИ здесь не очень информативно.

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, повторю обязательно.
Смотрите , какая ситуация
Я почувствовала появление нового одного лимфоузла в груди , рядом с тем что удалили . 4 мм он по узи не растет
И новый лимфоузел чуть выше ключицы на см 3 выше .
По описанию узи они все нормальные . Говорят что не увеличен , но визуалищируется . Хотя раньше не было .
И параллельно описывают новые лимфоузлы , которые ранее не описывали .
Скажите , пожалуйста, в случае лимфомы - эти лимфоузлы должны расти ? Или они могут просто оставаться в таком же виде всегда ? На ощупь они мягкие . По узи не растут . Но появляются новые . В этом загвоздка

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, прикрепила

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 8 октября 2023

Гематолог

Консистенция их особо в диагностике нам не помощник. Кроме того, количественная лимфаденопатия - клинически значения не имеет. Нам важно качественное изменение л/у - не их количество, а размеры, дифференцировка, кровоток.
В вашей гистологии данных за лимфому не нашли. НО гистиоцитоз часто ассоциируется с лимфомой. Поэтому в дальнейшем все возможно! Важно наблюдать, если надо - начать лечить. В вашем случае в дальнейшем может потребоваться и повторная биопсия.

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 8 октября 2023

Гематолог

Прочитал КТ.
Вывод: учитывая редкость заболевания и отсутствие единого подхода к его лечению может быть выбрано несколько вариантов.
Я предлагаю повторить МСКТ ОГК ОБП (желательно с контрастом). Параллельно желательно отслеживать размеры периферических лимфоузлов(сейчас по УЗИ они в принципе нормальных размеров). Если на КТ и УЗИ все по -старому можно выбрать наблюдательную тактику - обследоваться раз в 6 мес. Если на КТ и УЗИ отрицательная динамика - к гематологу , причем лучше в референсный центр)- для вас я так понимаю это Минск, для определения тактики лечения.

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 8 октября 2023

Гематолог

Консистенция их особо в диагностике нам не помощник. Кроме того, количественная лимфаденопатия - клинически значения не имеет. Нам важно качественное изменение л/у - не их количество, а размеры, дифференцировка, кровоток.
В вашей гистологии данных за лимфому не нашли. НО гистиоцитоз часто ассоциируется с лимфомой. Поэтому в дальнейшем все возможно! Важно наблюдать, если надо - начать лечить. В вашем случае в дальнейшем может потребоваться и повторная биопсия.

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, дайте , пожалуйста, ответ .
При лимфоме лимфоузлы в размерах растут ? Или могут оставаться в одном состоянии постоянно ?

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 8 октября 2023

Гематолог

Любовь, Растут в размерах, могут сливаться от виноградных гроздьев до больших конгломератов. Сейчас у вас лимфомы нет.

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, и еще вопрос . Раз вы говорите о самом лимфоузле на узи,
При лимфостаз они по узи выглядят всегда иначе ? Или могут сохранять структуру ?

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 8 октября 2023

Гематолог

Вы про лимфостаз описались?
Если вы про лимфому, то по мере прогрессирования они увеличиваются, дифференцировка на корковый и мозговой слой теряется.
Важно: окончательный диагноз ставиться только на основании гистологического и иммуногистохимического исследований! Никак не по УЗИ и КТ - они носят вспомогательный характер, позволяют оценить распространенность.

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 8 октября 2023

Гематолог

Любовь, мной также прочитаны рекомендации следующих консультирующих врачей. Хотел добавить, что конечно, многое зависит от морфолога, который описывает гистопрепарат. На моей личной практике попадался пациент с кожной формой синусного гистиоцитоза. Так вот ему сделали 3 биопсии, и пересмотрело 7! разных специалистов. И только на Седьмой раз в главном учреждении страны по профилю гематология НМИЦ гематологии МЗ РФ был выставлен диагноз синусного гистиоцитоза.
В вашем случае насторожило появление новых пальпируемых вами лимфоузлов( в т.ч подмышечные, внутригрудные, и скудное гистологическое описание (с формулировкой СГ), поэтому я считаю необходима «настороженность» в виде повторного КТ исследования.
Повторюсь окончательно можно ставить диагноз только по гистологическому и ИГХ -исследованию.
Если есть какие-то сомнения по поводу «морфологии лимфоузла» или трактовки морфологом в вашем случае можно провести ИГХ. Со своим пациентом я бы поступил так, другие могут выбрать тактику «наблюдай». И то, и то правомочно!
Не болейте!

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Владислав, благодарю вас за ответ. Исчерпывающе.
Беспокойство вызывают появление новых лимфоузлов , которые я пальпирую.
То есть если бы они не появлялись новые - я бы давно успокоилась. Но появляется новые . По поводу гисциоцитоза я поняла . То есть на самом деле врач морфолог мог описать макрофаги , но это не является синусовым гисциоцитозом на самом деле ? Так как это редкое заболевание ? ( какое ?)

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 9 октября 2023

Онколог, Маммолог

Синусовый гистиоцитоз - это нормальный морфологический феномен
То, что вы можете пальпировать лимфоузлы - не говорит о том, что они повиливал вновь и что это патология.
У Вас нет никакой патологии

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 9 октября 2023

Онколог, Маммолог

И такое заключение у морфолога как синусовый гистиоцитоз - пишется в 95% случаев всех неопухолевых лимфоузлов.
Не переживайте, у Вас даже намёка на лимфому нет!

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Анастасия Сергеевна, спасибо. А что можете сказать по поводу гисциоцитоза ?

Пожаловаться

Степашкина Анастасия Сергеевна, 8 октября 2023

Гематолог, Терапевт

Это обычная часть структуры лимфоузла

Пожаловаться

Любовь, 8 октября 2023

Клиент

Анастасия Сергеевна, спасибо
Просто врач другой пишет , что это редкое заболевание , которое ассоциируется с лимфомой. Поэтому уточняю

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 9 октября 2023

Гематолог

Любовь, добрый день. Все таки я зря вас окунул в проблему синусного гистиоцитоза. В нашем учреждении не описывают морфологию л/у таким образом, поэтому я насторожился. Уточнил информацию у людей которые более близки к этой нозологии - процесс реактивный. Данных за синусовый гистиоцитоз нет.
P.S. Все таки л/у вы находите на себе, которых раньше не было. Что это такое?может вы снизили свой вес из за чего, стало выявляться то, что раньше было просто скрыто? Я не думаю, что это инф. процесс. Кровь спокойная, локализация л/у разбросана. Может быть это конечно из за гематотропных вирусов ( Эпштейн - Барр, цитомегаловирус, герпес).

Пожаловаться

Любовь, 9 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, спасибо , что продолжаете беседу и консультируйтесь. Это дорогого стоит.
1. Почему у меня тогда все таки написан синусовый гисцицитоз? - это все таки может быть связано с лимфомой ? Или это стандартное описание ? УЖЕ ПЕРЕЛАПАТИЛА все статьи , везде пишут об опухолевой природе , если гисцицитоз
Еще была на консультации в Москве у гематолога - сказала тоже самое что и вы. Что синусовый гисциоцитоз это все таки редкость, и надо все таки пересмотреть его в Москве.

По поводу лимфоузла : после удаления в груди интраммарного , очень долго зажигало это все и текла лимфа , в следствии нащупала новый. Но он не растет , 4-5 мм , просто есть
По поводу шейного справа , раньше не было 100000% , летела с отдыха недавно в самолете и нащупала. Кто то говорит надключичный , кто то нижний шейный
На отдыхе я 2 дня была с простудой . Но она быстро прошла
Но лимфоузел точно не простудный . Я 1000% могу отличить . У меня когда то в паху воспалился , и я помню на ощупь его и помню что за 2 недели сошел
Тут просто новый мелкий , 7-8 мм где то , катается под пальцами и все
Рядом с ним есть тоже лимфоузел на расстоянии где то 2-3 см от этого . Появился 1.5 года назад . Не вырос , просто есть
Не знаю я вообщем как мне реагировать . Ежедневно уже трогаю этот новый лимфоузел , проверяю не увеличился ли , натерла уже все ((((((

Пожаловаться

Любовь, 9 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, по поводу всех инфекций . Уже исключила все что можно
Эпштейн бар есть , перенесенный давно. IGG титры показывает.
Неужели он может такое давать? Я сомневаюсь честно говоря , потому что кровь спокойная действительно .
Хотя есть все таки снижение лимфоцитов и незначительное повышение нейтрофилов несколько месяцев . Но когда как , в разных лабораториях то идеально , то есть расхождения.
Но инфекцию я думаю это явно бы уже показывало. Поэтому я и мучаюсь по поводу появления новых лимфоузлов, когда кровь спокойная

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 9 октября 2023

Гематолог

Любовь, ну давайте упорядочим мысли. Где то повторно.
1. Лимфомы нет, с самого начала все это сказали.
2. Синусового гистиоцитоза как болезни тоже нет. Просто такой парадокс - гистиоциты есть в л/у - это норма. ( я так и привык что пишут морфологи: «в л/у присутствуют гистиоциты, макрофаги, бла-бла». Тут сухо написали синусовый гистиоцитоз, что ввело меня в размышления. Классическое описание прям гистиоцитоза будет намного подробным и разностороннем. О том что СГ нет, написали здесь другие врачи, и я сам лично сегодня прокуносультировался.
3. По поводу лимфоузлов, которые появляются… может быть ваша иммунная система так работает, что л/у реагируют на инфекцию, тот же ВЭБ, что приводит к увеличению и сохранению в этом состоянии (такое очень даже может быть!!). На УЗИ л/у нормальные как по структуре так и размерам. При лимфомах и СГ они теряют дифференцировку и растут во времени!
4. Вы уже настолько загрузились этой проблемой, что чрезмерно акцентируетесь на этом.
5. Если так тревожно, - повторите КТ и УЗИ периферии через 3-6 месяцев, а там видно будет! А пока абстрагируйтесь от этого.
Пожалуйста, надесюсь мы вам здесь помогли!
Очень хотелось бы конечно потом узнать через 3-6 месяцев результаты контрольного обследования)))

Пожаловаться

Любовь, 10 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, поясните , пожалуйста, мне тогда
Я уже сама начиталась по поводу СГ

в морфологическом описании как я читаю пишут : синусовый гисцицитоз , паракотикальнпя гиперароазия , фолликулярная гиперароазия . Я от этого отталкивалась.
То есть если пишут СГ - Это не он на самом деле ? Это просто так пишут ? А на самом деле там макроциты и гистиоциты которые есть в лимфоузле ?
Зачем тогда писать : синусовый ?

Вы консультировались с морфологами? Мне не стоит пересылать на перепроверку лимфоузел ?

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 10 октября 2023

Гематолог

Любовь, вот описание л/у при СГ (примерное): Микроскопическая структура лимфатического узла обычно нарушена за счет рез- ко выраженного расширения синусов, стертости фолликулов и герминальных центров. Характерными признаками являют- ся склерозирование капсулы и перикапсулярное разрастание соединительнотканных волокон и жировой ткани. Растянутые синусы и медуллярные тяжи содержат смешанную популяцию клеток, представленную полиморфно-клеточными лейкоци- тами и лимфоцитами, однако преобладающей популяцией яв- ляются гистиоциты, характеризующиеся выраженным поли- морфизмом. Это крупные клетки с большой светлой, иногда вакуолизированной цитоплазмой с одним или несколькими вогнутыми ядрами. Митозы наблюдаются редко. Внутрици- топлазменные вакуоли содержат фагоцитированные лимфо- циты, эритроциты или нейтрофилы. Фагоцитированные ги- стиоцитами клетки обычно находятся внутри вакуолей и не подвергаются воздействию цитолитических ферментов. Не- которые клетки, особенно лимфоциты, способны жить в ва- куолях — феномен эмпериполеза; другие — постепенно деградируют, формируя ядерные фрагменты. Некоторые ва- куоли содержат только остатки ядер деградировавших клеток или липиды, которые хорошо красятся суданом. Наблюдалось до 20 «проглоченных» клеток в одном гистиоците. В мозго- вом слое отмечаются многочисленные плазматические клет- ки, часть из которых двуядерные. Эозинофилы встречают- ся редко. Некроза также не отмечается. Микроскопическая картина экстранодальных очагов СГМЛ идентична наблюда- емой в лимфатических узлах. Однако существуют и некото- рые отличия: экстранодальные очаги характеризуются более выраженным фиброзом, менее выраженным скоплением ги- стиоцитов и менее выраженным лимфоцитофагоцитозом.
Цитологические препараты лимфатического узла гипер- клеточны, с обилием гистиоцитов, фагоцитированных лим- фоцитов на фоне реактивации лимфоидной ткани. Гисти- оциты обычно с рыхлым ядром и обильной бледной, часто вакуолизированной цитоплазмой и феноменом эмпериполе- за. Атипичные гистиоциты содержат гиперхромные ядрыш- ки, некоторые гистиоциты достигают гигантских размеров. На ранних стадиях СГМЛ в мазках можно увидеть множе- ство лимфоцитов и, иногда, иммунобласты. На более поздних стадиях доминируют многочисленные плазматиче- ские клетки и тельца Русселя.

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 10 октября 2023

Гематолог

Я рассказывал про случай из практики с 7 пересмотрами, так вот там один и тот же л/у описывают абсолютно по разному. Из разряда : «я художник, я так вижу»
Согласитесь для ваше описание слишком скудное для СГ.
Оцените л/у в динамике. А там видно будет ( пересмотр гистологии, новая биопсия или успокоится)

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 10 октября 2023

Гематолог

Нет, я консультировался с гематологом, который углубленно занимается гистиоцитозами.

Пожаловаться

Любовь, 10 октября 2023

Клиент

Алексей Алексеевич, я поняла
Вот это скудное описание и навело панику.
А моем то есть случае сг описан как нормальное явление структуры лимфоузла?
В любом случае спасибо
Напишу если что

Пожаловаться

Кулик Алексей Алексеевич, 10 октября 2023

Гематолог

Мнение не одного врача - это описание нормального л/у.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 2 человека,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Анализ крови

2 ответа

3 часа назад

699.00 р.

Татьяна

Очень высокий протробин по Квику

2 ответа

4 часа назад

800.00 р.

Инга

Анф анализ

3 ответа

4 часа назад

800.00 р.

Анонимный пользователь

Высокий гомоцистеин

2 ответа

5 часов назад

700.00 р.

максим, Москва

Низкий уровень нейтрофилов у ребёнка

2 ответа

7 часов назад

800.00 р.

Дина

Низкий уровень гемоглобина и ферритина

2 ответа

7 часов назад

800.00 р.

Ольга, Москва

Ребенок бледный,поверхностный сон

2 ответа

8 часов назад

800.00 р.

Оксана, Санкт-Петербург

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Кулик Алексей Алексеевич, 8 октября 2023 · Accepted Answer · 2023-10-08T16:17:51+03:00

Здравствуйте ! Синусный гистиоцитоз очень редкое заболевание. Описаны злокачественные и доброкачественные формы. Методы лечения не стандартизированы, но они есть. Часто СГ ассоциируется с лимфомой. У вас есть описание гистологического исследования?

Водолазский Владислав, 8 октября 2023 · Accepted Answer · 2023-10-08T19:33:09+03:00

Здравствуйте, Любовь
Я ознакомился с Вашими докумнетами
Два вывода:
1. у Вас есть морфологически исследованный лимфоузел и в нём ПАТОЛОГИИ НЕТ! Синусовый гистиоцитоз - используется в медицине в двух смыслах - 1. когда врач-морфолог находит маркофаги (гистиоциты) в лимфоузле - это норма и это очень очень часто описание морфологии лимфоузлов. 2. редкое заболевание (про которое многие морофлоги просто не знают) - и это не Ваш вариант. Гистологически у Вас НОРМАЛЬНЫЙ лимфоузел
2. Я не вижу у Вас с онкологической точки зрения никаких поводов для беспокойства! Все лимфоузлы. которые описаны по УЗИ - нормальных размеров!
Самый главный показатель благополучия лимфоузла - это его короткая ось, то есть наименьший размер. В норме он менее 10 мм - у всех Ваших лимфоузлов он менее 10 мм! И это самое главное!

Длинная ось может быть и 3 и 4 см! Это не говорит о чём-то плохом.

Кроме того у Ваших лимфоузлов нормальная форма - то есть хорошее соотношение коротких и длинных осей!
С большей долей вероятности изменения в лимфоузлах носят реактивный характер - то есть это ответ лимфоузлов на прошедшее или текущее воспаление

Таким образом, у Вас нет никаких данных за онкологическое или гематологическое заболевание. Вообще

Accepted Answer · 2023-10-08T21:10:58+03:00

Здравствуйте, официально никакую лимфому и другое заболевание крови сейчас не установить. Если есть ночная потливость, немотивированное похудение, температура до 38С, кожный зуд , изменённые лимфоузлы со стёртой архитектоникой,то биопсию брать повторно.

Головизнина Мария Сергеевна, 8 октября 2023 · Accepted Answer · 2023-10-08T21:59:06+03:00

Любовь, добрый день.
По приложенным результатам описание лимфоузлов нормальное, основной настораживающий критерий это размеры по короткой оси. Описанный синусовый гистиоцитоз является нормальным описанием структуры у морфологов.
Учитывая появление новых очагов лимфаденопатии целесообразно исключить хронические вирусные инфекции: скрининг на ВИЧ 1/2, гепатит В и С, ВЭБ, ЦМВ; санация очагов хронической инфекции. Контроль УЗИ периферических лимфатических узлов с допплерометрией кровотока в динамике; или выполнение КТ с контрастированием.
При появлении беспричинного повышения температуры, ночной потливости, снижения массы тела, выполнение эксцизии лимфоузла с гистологическим и ИГХ исследованием повторно.

Биктимирова Диляра Рамисовна, 8 октября 2023 · Accepted Answer · 2023-10-08T22:16:53+03:00

Любовь, здравствуйте.
Признаков злокачественности лимфоузлов у вас нет ни по УЗИ, ни по гистологии (синусовый гистиоцитоз - очень частое морфологическое описание лимфоузла). Поэтому беспокоиться по поводу лимфомы не нужно.
Но нужно искать и устранять причину реактивного увеличения лимфоузлов: проконсультироваться у инфекциониста, сделать КТ придаточных пазух и челюстей, повторно проконсультироваться у ЛОРа и стоматолога, по возможности устранять все хронические очаги инфекции.