Что вас беспокоит?
Горечь во рту
Здравствуйте! 2 недели назад почувствовала сильную горечь во рту по утрам и непроходимую в течение дня. За счёт приема пищи и еды просто становилась менее заметной. До этого предшествовали забросы из желудка в пищевод (чувствовала, как подкатывает и булькает в положении на левом боку). Приняла холосас пару дней в качестве желчегонного. И был однодневный стресс. После этого пошла сильная горечь. Никогда ранее горечи не испытывала во рту. Ничего притом не болит и не беспокоит. Даже язык в течение дня стал как никогда без налета. По утрам только белый лёгкий налет есть. В горле и желудке нет жжения. Только горько во рту и преимущественно у корня языка (ближе к глотке). УЗИ показало только перегиб желчного, который у меня с детства. Остальное даже лучше, чем в июне, когда делала УЗИ. Кровь показала только повышенный билирубин, который также у меня постоянно повышен. Ставят синдром Жильбера, но ген на подтверждение не сдавала. Он меня никогда не беспокоил. Только повышенным титром общего и непрямого билирубина в анализе. Что уже говорит об этом синдроме. В мае 2023 общ.билирубин был - 22. Сейчас стал 27. В мае непрямой не сдавала. Сейчас он высокий - 19. Вся остальная биохимия в норме. Гастрин -1512. Антитела к париетальным клеткам - 2560. Гастропанель тоже неважная. Прикрепляю со всеми анализами и обследованиями. С 2020 года ставят АИГ. В июле 2023 делала ФГДС в Герцена, он не подтвердил пока АИГ. Но сказал, что обязательно будет, попозже. Все проблемы идут от забросов желчи у меня.Цвет кожи тоже в последнее время изменился на желто-коричневый. Но, повторюсь, ничего сейчас, кроме горечи, меня не беспокоит совсем. Принимаю итомед, мотилиум, дипана, денол, закофальк, ферменты суперэнзимы, Стинол, гепамерц. На ночь урсофальк. Принимала гевискон, альфазокс. В отчаянии даже один раз выпила нексиум. У меня пониженная кислотность, аутоиммунный атрофический гастрит. Вообще ничего не улучшает состояние. Пью всё около 5 дней. Просто в отчаянии, что делать. Ходила очно к гастроэнтерологу, выписал только итомед и пепсан с ферментами. Большая надежда на вашу помощь, возможно получение индивидуальной впоследствии консультации. Как мне избавиться от этой горечи? Что из медикаментов принять? Как наладить желчеотток? Помогите, пожалуйста...
Здравствуйте
Вы принимали одновременно то что написано? (Итомед и тд? )
Мария Александровна, да, сейчас принимаю, за исключением гевискона и альфазокс.
По ФГДС заброс жёлчи, атрофия в желудке.
Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы.
Атрофия подтверждена гистологически?
Повышение билирубина ща счёт непрямой фракции, что свойственно синдром у Жильбера.
При Жильбера есть склонность к сгущению жёлчи.
Стоит выполнить
Рентгеноскопию пищевода и желудка с барием для уточнения размера и расположения грыжи.
МРТ обп(лучше покажет содержимое жёлчного)
Если не делали гистологию слизистой желудка, то в динамике нужно будет сделать ФГДС с биопсией по олга.
Препаратов Вы принимаете очень много.
Мотилак и ганатон оба прокинетика и нужно принимать что-то одно.
Как дела со стулом?
Есть ли вздутие?
Ваш вес и рост?
Попробуйте из прокинетиков диспевикт
Диспевикт по 1 табл перед едой 3 рд-1 месяц.
Де-нол по 2 табл 2 рд -1 месяц
Гевискон после еды 3 рд и на ночь-2 недели.
Урсосан 250 мг на ночь-1 месяц, при сохранении горечи добавить урсосан 250 мг после завтрака (при обнаружении на мрт застоя в желчном-урсосан 250 мг в дозировке 10 мг на кг массы тела)
Ферменты (смотрите чтобы в их составе не было жёлчи)
Закофальк с какой целью? Какие проблемы с кишечником?
Остальное пока уберите.
И дообследуйтесь.
не есть за 2-3 часа до сна,
не носить тугие пояса,
не переедать,
снизить массу тела, если есть избыток,
Спать с поднятым головным концом кровати не менее, чем на 15 см.
Избегать глубоких наклонов, длительного пребывания в согнутом положении,
Бросить курение, если курите.
Питание регулярное 5-6 раз в день небольшими порциями
Исключить потребление жирной, острой, копченой пищи, цитрусовых, пряностей,кофе, газированных напитков.
Мария Александровна, рентген делала в 2021 году. Прикрепила результаты. Стул раз в день- два дня. Раньше был раз в 3-4 дня. Вздутие не беспокоит, т.к пропила несколько курсов закофальк и нормофлорин Д, сейчас проблем не ощущаю с кишечником, но при пульпации врач обратил внимание, что есть небольшое вздутие/газообразование и дискомфорт при нажатии. Рост 168. Вес 68.
Мария Александровна, благодарю Вас за помощь! Насколько я понимаю, мои забросы идут от кишечника. Долго я его лечила и сейчас он меня не беспокоит. Однако, когда началась горечь, сделала умозаключение, что это заброс желчи, который пошел от кишечника вверх. И снова в отчаянии начала пить закофальк, т.к ничего из принимаемых препаратов мне не улучшает пока мою ситуацию.
А в 2021 году что было на ФГДС?
Подозрение на грыжу было?
Какие были жалобы?
Рентгеноскопию стоит повторить -посмотреть в динамике.
Также если там+таки вздутие сохраняется, тот сдайте водородный тест на сибр.
При нём идёт повышение давления в дпк, что может быть причиной заброса жёлчи а желудок
Мария Александровна, вечером смогу приложить предыдущие ФГДС, если они необходимы. Делаю их каждый год с биопсией. В 2021 году грыжу видели. В прошлом году делала в Вишневского, там грыжу подтвердили, но сказали, что она небольшая и если не тревожит, то ее наблюдают, операцию не делают. Она меня и не беспокоила. По биопсии в 2021 году впервые увидели кишечную метаплазию и атрофию в антральном отделе желудка. В 2022 уже в теле желудка и патологоанатом написала в заключении, провериться дополнительно на аутоимунный гастрит. В 2023 году Пирогов видит атрофию по нижней кривизне тела желудка. Биопсию не стал брать, на его оборудовании и без надобности он не берёт. АИГ поставил под вопрос, клинически не увидел этот процесс, только атрофию, причина которой желчь.
Мария Александровна, подскажите, пожалуйста, у меня ещё больше стал билирубин по сравнению с показателем мая, это из-за забросов? Его нужно снижать?
Завышение билирубина незначительно.
не надо принимать в таком количестве препараты и бады-все это влияет на печень.
при синдроме жильбера нагрузка печень дает повышение билирубина.
повышение незначительно.
урсосана будет достаточно
по лечению писала выше.
оставьте препаратов по минимуму
де-нол можно 2 недели, поом можно перейти на ребагит -1 месяц(далее курсы по 1 месяц раз в 3 месяца)
по поводу аутоиммуного гастрита., по анализам и обследованиям он вероятен.
пересдайте после лечения
Антитела к внутреннему фактору Кастла
Антитела к париетальным клеткам желудка
Мария Александровна, добрый вечер ! Сегодня начала лечение по вашему протоколу. В течение дня прямо воспряла, что ощущение горечи стало едва заметным, а то и вовсе незаметным. Но уже к вечеру (к 18-19 часам) горечь снова вернулась. Прием лекарств не пропускала. После уборки дома горечь усилилась, физнагрузка была на пустой желудок. Я обратила внимание, что и в предыдущие дни к вечеру горечь усиливается. Также обратила внимание, что появился химический запах мочи. В связи с этим, подскажите, пожалуйста:
1. Может ли химический запах мочи быть на фоне приема лекарств или может имеет смысл сдать анализ мочи или иной?
2. Почему к вечеру усиливается горечь во рту?
3. Может сдать какие-нибудь анализы или сделать МРТ брюшной полости для исключения онкологии?
4. В течение какого времени я смогу оценить эффективность терапии или необходимости ее коррекции?
Принятый ответ
4) терапию оценивать стоит через неделю примерно.
3)да мрт обп стоит сделать для оценки содержимого желчного и структуры печени и поджелудочной.
2)стоит соблюдать антирефлюксный режим(не выполнять наклонные работы, не переедать, не поднимать тяжести, не давать нагрузку на брюшной пресс)
то есть нагрузка, наклоны могут провоцировать забросы.
1)в принципе препараты могут немного менять состав мочи,. ведь их метаболиты выводятся в том числе и с мочой.
Мария Александровна, добрый вечер! Благодарю Вас за рекомендации в лечении! Сегодня днём перестала совсем чувствовать горечь во рту на фоне Вашей терапии. Утром едва заметная горечь ещё остаётся, но для 3х дневного лечения это отличный результат, считаю. Думаю, скоро и ее не почувствую и утром. Спасибо большое!!
Здравствуйте!
1. Давайте разберемся, горечь появилась после стресса (провоцирующий фактор),что послужило к развитию билиарной дисфункции, которая может давать горечь во рту! вы принимаете сейчас: все что перечислили? Начали недавно? Мотилиум итомед вместе принимаете?
Не мудрено что горечь не проходит, сочетания препаратов несовместимы, возможны побочные действия! Много бадов. Лечение совершенно не корректно!
Желчь и с желчегонными, и без них оказывается в одном и том же месте - в тонкой кишке. Если из-за нарушения перистальтики и сокращения сфинктеров обычная желчь "идёт не в ту сторону", то же самое случится и после препаратов. Так же поведёт себя желчь, которую мы заставляем выделяться быстрее (желчегонными лекарствами). Так же поведёт себя желчь, состав которой мы меняем при помощи урсодезоксихолевой кислоты.
2. Риск развития аутоиммунного гастрита у вас имеется! Очень хорошо что вы прошли обследование фэгдс в режиме NBL.
Наследственность не отягощена по онкопатологии жкт? Хеликобактер лечили ранее? Сейчас отрицательный?
Гастропанель сдавали вне приема ипп?
Татьяна Александровна, отвечу на вопросы
1. Да, принимаю всё, что перечислила, кроме гевискона и альфазокса. Принимаю 5 дней.
2. Онкологии ЖКТ по линии ближайших родственников (родителей) нет. Только у дедушки по маминой линии был рак кишечника в 75 лет.
3. Хеликобактер уже три последних года показывает отрицательный по биопсии и по калу на антиген. В 2020 году его по капсульному экспресс тесту при гастроскопии находили ++. Лечила его два раза. После того, как поставили аутоимунный гастрит, хеликобактер отрицательный на всех ежегодных биопсиях.
4. Гастропанель сдавала два раза. ИПП не принимала, но очень противоречивый был результат в обоих случаях. Плохо ещё его перенесла, т.к сдавала с нагрузкой, пошёл оттек и аллергическая реакция на белковый коктейль. Когда была у врача на прошлой неделе, сказал по весне пересдать.
Однозначно, убираем мотилиум и итомед! Их вместе принимать нельзя! А если сейчас ещё и добавите диспевикт, то это будет атомная бомба в развитии побочных эффектов!
Если хотите, подкорректирую лечение!
Татьяна Александровна, да, хотела бы. Я за корректировкой лечения и обратилась здесь, т.к понимаю, что эффективности в принимаемых медикаментов нет.
1. Оставить итомед 50 мг*3 раза в день за 15 мин до еды 4 недели, нет результата перейдете на диспевикт, но у него есть также побочные эффекты
2. Денол оставить на 2 недели, затем перейти на ребагит 100 мг 3 раза в день не менее 8 недель, далее перейти на регастим гастро!
3. Урсосан 250 мг на ночь
4. Ферменты можете оставить
5. Пепсан р по требованию
Остальное -лишнее
Татьяна Александровна, спасибо! Касаемо регастима гастро. Я его два курса пропила, на его фоне состояние было отличное. Вот с 15 сентября пропивала его третьим курсом, но не допила. Произошла стрессовая ситуация плюс выпитый холосас, появились забросы, и горечь во рту и я прекратила его принимать, не допив 2 недели ((
Подскажите, пожалуйста, в моем случае забросов желчи холосас на основе шиповника (желчегонный) не показан?
Татьяна Александровна, подскажите, пожалуйста, у меня ещё больше стал билирубин по сравнению с показателем мая, это из-за забросов? Его нужно снижать?
Принятый ответ
Это из за вероятного синдрома Жильбера, провоцирующие факторы: стресс, прием бадов! Достаточно урсосана.
Уровень не критичен!
Горечьечь во рту - единственный симптом. Горький привкус утром может быть из-за гастроэзофагельного рефлюкса. А еще чаще - из-за проблем с зубами и дёснами. А еще чувствительность в ротовой полости тесно связана с работой нервной системы (например, есть целый синдром пылающего рта, при котором странно ведут себя нервные рецепторы во рту). А у вас есть связь со стрессом!
Вам необходимо однозначно корректировать лечение! Такой обильный арсенал бадов и лекарственных средств может оказать обратный результат!
На счёт АИГ стоит сдать повторно антитела к париетальным клеткам и внутреннему фактору Касла и необходимо полноценно провести курс лечения .
Татьяна Александровна, я это понимаю, что терапия мне не помогает. Поэтому и обратилась сюда за помощью, как из всего принимаемого арсенала скорректировать лечение?
Здравствуйте .
Рекомендую вас дообследоваться на сибр . Так как сибр усиливает все рефлюксы .
Какие медикаменты принимаете на сегодняшний день ?
Похожие вопросы по теме
- 1 Февраля 202165 ответов
- 3 Декабря 202115 ответов
- 2 Сентября 202237 ответов