Что вас беспокоит?
Если назначенный препарат не подходит
Здравствуйте , мужу поставлен диагноз основной: стабильная стенокардия 1ф.кл. , Желудочковая экстрасистолия 5 класс по Ryan от 07.2022 г., 4А от 09.2022г., 5 класс от 05.2023 г., 09.2023 г. Одиночная нечастая наджелудочковая экстрасистолия . Синдром удлиненного интервала QT/ Осложнения основного : ХСН 1, 1 ф.кл. с сохраненной ФВ 70%. Сопутствующий : Атеросклероз аорты, клапанного аппарата сердца Обращение к кардиологу было вызвано переодически возникающим головокружением , слабостью, усталостью при нагрузке. Рабочее давление при этом 90 на 60, обратили внимание на редкий пульс 40-50 уд. С 2020г. наблюдается у кардиолога , через каждые три месяца идет замена основного препарата : кардорон, пропанорм ,сотагексал( не подошел, , самочувствие ухудшилось, сбои в работе сердца, вернулся на пропанорм) на постоянной основе прием : кардиомагнил, предизин, омакор, ранекса, липримар. Состояние стабилизировалось , среднее значение давл. 115-75, пульс 50-60 уд. , головокружений нет , слабость прошла , но показания холтера фиксируют желудочковую экстрасистолию 5 класс по Ryan . Исходные данные мужа : вес 61 кг, рост 167 см., никогда не курил, не пьет , систематически занимается физическими упражнениями, образ жизни подвижный. В последнее посещение врач назначил конкор в дозе 5 мг. 1 раз в сут. , но после не длительного применения давление пошло вновь на уменьшение , пульс на урежение . Что делать? Врач находится в 500 км от нашего населенного пункта .
Здравствуйте!
Прикрепите результат Холтера от 09.2023 года и УЗИ сердца, если есть возможность. Какой препарат принимали в это время ( 09.2023)? Делали коронарографию?
Марина Олеговна, здравствуйте, отправила результат холтера и коронарографии
Марина Олеговна, уточняю , на 09.2023 прием препарата кордарон .
Коронарография в норме, стенозов нет. Почему отменили кордарон, проблемы с щитовидной железой? По Холтеру пароксизм желудочковой тахикардии, поэтому нужен или кордарон, или прием бета-адреноблокатора( конкор или беталок), только нужно подобрать дозу, чтобы не было чрезмерного снижения давления и пульса. Конкор 5 мг - слишком большая доза в Вашем случае.
Марина Олеговна, а остальные назначенные препараты нужно принимать?
Учитывая низкий и пульс и давление, нужно уменьшить дозу конкора до 2,5 мг, резко отменять его нельзя. А лучше замените конкор на беталок зок 12,5 (25) мг утром - он более мягкого действия и более эффективен в плане аритмии.
Здравствуйте, прикрепите исследования, если есть возможность.
Сколь экстрасистол было по холтеру?
Если небольшое количество и кзи сердца хорошее, то нет показаниц для приема пропранорма и сотагексала.
Здравствуйте!
Можете прикрепить протоколы исследований?
Я рекомендую отменить ступенчато конкор с переходом на беталок зок 12,5-25 мг, под контролем цифр давления и пульса
Не волнуйтесь! Будьте здоровы!
Эльвина Куртаметовна, здравствуйте, отправила результат холтера и коронарографии
Ознакомилась, не вижу необходимости в приеме таких препаратов.
Беталок зок в дозе 25 мг 1/2-1 таб по пульсу и давлению после постепенной отмены конкора.
Или этацизин, он вообще не воздействует на данные показатели.
Прием препарата такой: 50 мг 1/2 таб х2р/д- первые 10 дней, потом по 1 табх2р/д.
Суточное мониторирование ЭКГ через 3 месяца.
Эльвина Куртаметовна, пожалуйста, можете еще посмотреть результат анализов на фоне приема липлимара :липидного спектра и крови,и повторно от 18.09.2023 после его отмены ,нужно ли его принимать ?
после отмены, показатели нарасли в сравнении.Какую дозу липримара принимали?
Есть ли атеросклеротическое поражение БЦА?
Эльвина Куртаметовна, липлимар 10 мг, 1 раз в день, врач пишет атеросклероз аорты , клапанного аппарата сердца
выполните уздг БЦА для исключения бляшек планово.
Липримар принимать.
Эльвина Куртаметовна, я правильно поняла: заменить конкор, а остальные назначенные препараты все принимать?
Да, вы верно понимаете.
Кардиомагнил, липримар принимать.
Предизин, ранекса - если есть боли сердечные.
Омакор не обязательно, достаточно питаться правильно, т.н. средиземноморская диета, жирные сорта рыбы, орехи, масла растительные.
Эльвина Куртаметовна, можно ли заменить прием кардиомагнила , и липримара
приемом настойки клевера красного?
нет,это не замена
Эльвина Куртаметовна, здравствуйте, может ли прием липримара
оказывать влияние на другие показатели крови?Может быть его тоже принимать курсами?
курсовой прием неправильный, эффекта не будет.
На фоне приема липримара помимо отслеживания показателей липидограммы, ещё необходимо: алт, аст, креатинин, глюкозу смотреть, сначала 1р в 3 мес, после - 1р в 6 мес.
Эльвина Куртаметовна, если эти показатели будут в не нормы, лучше это препарат не принимать или заменить на другие статины?
Эльвина Куртаметовна, какой период нужно попринимать беталок зок , чтобы понять , что препарат полезен, в аннотации написано , что как побочка может быть брадикардия, так она по факту есть.
там есть определенные критерии, необходимо анализы интерпретировать с врачом, свои пределы есть.
Принятый ответ
он необходим в связи с пробежкой желудочковрй тахикардии.
Значимого снижения пульча на дозе 12,5-25 мг не будет
Кардиомагнил нужно обязательно принимать. Предизин и ранексу нет необходимости принимать, если нет болей в сердце. По Холтеру нет ишемии, и по коронарографии нет стенозов артерий сердца. То есть ишемической болезни сердца нет, а именно это показание к приему предизина и ранексы. Омакор принимайте курсами, он повышает уровень ЛПВП - это хороший холестерин, в анализе он снижен. Курсы по 2 месяца 2 раза в год. Липримар продолжайте принимать, в какой дозе его принимаете?
Марина Олеговна, можно ли заменить прием кардиомагнила , и липримара
приемом настойки клевера красного?
Нет, так как не доказана эффективность клевера в отношении профилактики тромбообразования и снижения уровня холестерина. Прием спиртовой настойки будет вреднее для печени, чем прием липримара в небольшой дозе. Частая желудочковая экстрасистолия, пароксизмы желудочковой тахикардии - это серьезно, поэтому лучше не эксперементировать и принимать препараты с доказанной эффективностью. Какой был уровень холестерина до начала приема липримара? Если был в норме, то можете липримар не принимать, поскольку нет атеросклеротических бляшек по коронарографии.
Марина Олеговна, здравствуйте , какой период нужно попринимать беталок зок , чтобы понять , что препарат полезен, в аннотации написано , что как побочка может быть брадикардия, так она по факту есть.
Принятый ответ
Беталок зок не то что полезен, он жизненно необходим, потому что по Холтеру - пароксизм желудочковой тахикардии - это очень серьезное нарушение ритма. И при ее наличии обязателен прием бета-адреноблокаторов. По Холтеру средняя ЧСС в пределах нормы. Беталок 12,5 мг существенно не снизит пульс. Кордарон сильнее снижает пульс.
Здравствуйте. Потерь сознания не было? Боль, жжение за грудиной, чтобы в челюсть отдавало? Узи сердца не вижу. Сможете прикрепить?
По анализам липиды низкой плотности для него высоковаты. И гемоглобин, эритроциты чуть ниже нормы. Желудок не болит?
Наталья Викторовна, здравствуйте, нет потери сознания не было , и других симптомов тоже. Желудок в норме.
Учитывая отсутствие ангинозных болей, ишемии по холтеру, отсутствие бляшек по коронарангиографии прием предизина, ранексы не требуется, т к нет к ним показаний - ИБС.
Омакор- препарат, который, согласно исследованиям, снижает уровень плохого холестерина, повышает уровень хорошего, урежает число желудочковых экстрасистол. Но появляются новые данные, что препараты омеги могут вызывать риск фибрилляции предсердий. Вероятно, что скоро этот побочный эффект в аннотации появится. В принципе, если у вас есть возможность употреблять качественную морскую рыбу по типу скумбрии 1-2 раза в неделю в запеченом виде- этого может быть достаточным для получения омега 3.
По липримару- рекомендовано пройти дополнительно узи сосудов головы и шеи. Если там будут выявлены атеросклеротические бляшки, особенно 25% и больше, то липиды низкой плотности должны быть ниже 1,8. Диетой этого далеко не всегда добиться, это прием статинов (в т ч липримар).
Настойка клевера все-таки спиртовая, может влиять на желудок и на печень. Нет доказанной эффективности. Поэтому ее принимать не стоит.
По коррекции конкора- врачи в данной ситуации могут заменить конкор на беталок зок (или другой препарат метопролола сукцинат, НЕ тартрат), т к он более мягко работает, тоже помогая профилактировать аритмии. В такой ситуации обычно в течение нескольких дней отменяется конкор, например 5мг, далее 2,5 мг 4-5 дн с оценкой АД, ЧСС, аритмии, далее заменяется на беталок зок 12,5-25 мг. И далее следить, чтобы ЧСС была не ниже 50, желательно даже 55.
Если не сдавали кровь на ТТГ, то стоит сдать
При отклонениях-досдать Т4своб и узи щитовидной, обратиться к эндокринологу. Первичная консультация может быть в онлайн формате.
Так же рекомендовано сдать кровь на магний. Если он будет ниже нормы или нижняя граница, врачи могут назначать препарат магния, например, магнерот 1 т 3 р д 1 мес. Он тоже способствует урежению числа желудочковых экстрасистол и уменьшению удлиненного QTc интервала.
Если терапия беталок зоком будет усиливать симптомы экстрасистол, то рассмотреть вариант замены на этацизин, если по узи сердца нет гипокинезов, фракция выброса более 40% и толщина левого желудочка менее 1,4 см. Он антиаритмический препарат, но не влияет на ЧСС. Как любой антиаритмик требует контроля экг через несколько дней со старта приема.
Наталья Викторовна, здравствуйте, какой период нужно попринимать беталок зок , чтобы понять , что препарат полезен, в аннотации написано , что как побочка может быть брадикардия, так она по факту есть.
Хотя бы месяц. И в динамике контроль холтера.
При чсс 50 и менее препарат пропускать.
У него брадикардия на другом препарате. Может, с этого будет лучше
А вообще нужно магний проверить, наличие бляшек в сосудах головы и шеи, ттг. Может там как е отклонения. Тогда все в комплексе лечить и подольше
Наталья Викторовна, дело в том , что давление 90/ 60 было всегда , а не на фоне приема препаратов.
Принятый ответ
В данной ситуации все же врачи могут рекомендовать замену на беталок зок в малых дозах. Если будет даже с дозы 6,25 мг падать АД и ЧСС, то без контроля холтера может быть произведена замена на этацизин 50 мг 1/2 т 2-3 р д. Но контроль самочувствия, аритмии
Здравствуйте.
Ознакомилась с обследованиями .
Уточните пожалуйста. , какие препараты и дозы Вы принимаете на данный момент?
Какие показатели давления и пульса в течение дня?
Помогу подкорректировать терапию
Рада помочь, обращайтесь
С уважением, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, г Санкт Петербург
Похожие вопросы по теме
- 11 Октября 20191 ответ
- 28 Декабря 20191 ответ
- 30 Апреля 202010 ответов
- 2 Августа 202020 ответов