Что вас беспокоит?
Лихорадка неясного генеза
Добрый день. Семь раз в течении прошлого года повторялась одна и та же ситуация. Небольшой дискомфорт в области низа живота ранним утром, далее живот отпускает от ношпы или дюспаталина, переход в запорное состояние, но не всегда, далее температура до 39 градусов с ознобом сильным. Вся симптоматика гасилась амбулаторным приемом ципролета в первый же день. Обследовался 2 раза в прошлом году на фоне полного здоровья в Москве в известных клиниках у гастроэнтерологов, которые ничего не могут найти, кроме дивертикулов толстого кишечника без дивертикулита. Рекомендовано было обратится в случае очередного приступа(который состоялся 2 недели назад). По горячим следам было проведено обследование ( начатое на 3 день приема ципролета). Его результаты: кт легких и бп без особых изменений, кишечник на дивертикулит не смотрели, оак - незначительно увеличены нейтрофилы, незначительно понижены лимфоциты, значительное падение тромбоцитов( в анамнезе итп), лейкоциты в норме, срб 15, прокальцетонин 1.7, все печеночные пробы сильно завышены( аст 100, алт 150, ггтп 300, щв 180, билирубин 40), оак ( кетоны - следы), гиалиновые цилиндры единично, эритроциты единично, лейкоцитов и белка нет, посевы мочи и крови на стерильность отрицательные. Назначены капельницы левофлоксацина, гептрала 9 дней Эффект по лихорадке и температуре мгновенный, печеночные пробы в течении недели пришли в норму. По назначение инфекциониста проведены анализы на стафилокок,лямблии,сальмонелезз, шигилех,бруцилез, туберкулез - отриц. Выявлены токсины а и б клостридий, при умеренно повышенном кальпротектине 105, но на 6 день антибакт. терапии. Онко маркеры отриц. Диагноз - рецидивирующий дивертикулит ассацированный микс флорой, клостридиальный колит без колоноскопий!!! Осложнения ( преходящий синдром системного воспалительного ответа, преходящий реактивный гепатит. Учитывая отсутствие убедительной симптоматики клостридиального колита расценивать клостридиальную инфекцию как первопричину основных жалоб, в настоящее время оснований нет, однако данный фактот требует несомненно усугубляет клиническую картину и требует соотв.лечения. Ванкомицин 5 дней, метронидазол 10 дней, энтерол 30 дней, максилак 30 дней. Хотелось бы услыщать мнение опытных врачей на эту тему. Спасибо!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации терапевта за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, выполнялся ли анализ крови на вирусные гепатиты? По результатам вышеуказанных анализов есть повод полагать, что имеются признаки бактериальной инфекции.
Андрей Викторович, да. гепатиты с и б отрицательные, вич и сифилис тоже. Эта ситуация 7 раз за 2023 год.
Я бы рекомендовал выполнить иммунограмму и проконсультироваться с полным набором ваших обследований у врача-иммунолога. Принимать пробиотики, линекс 2к 3раза в день 1 месяц.
Принятый ответ
Здравствуйте. Какой у вас стул во время приступа?
Температура стабилизируется с началом приема антибиотиков или НПВС хорошо снижают температуру?
Предшествуют ли запоры и нарушение акта дефекации повышению температуры и возникновению симптомов?
Инна Чеславовна, да температура сразу начинает стабилизироваться после начала приема ципролета. Запоры не предшествуют, запор может появиться во время начала приступа, но в последний раз запора не было. Я принимаю Мукофальк уже пол года.
Возможно врачи правы. Не понятно только почему на фоне приступа не делали колоноскопию.При наличии дивертикулов.при нарушении стула. Происходит травматизация нежной стенки слизистой кишечника. А так как в кале содержится условно патогенная флора происходит инфицирование. Это объясняет быстрое действие антибиотиков.
Кроме того при интоксикации происходит токсическое действие на печень.
Без слабительного у вас запор?
Инна Чеславовна, колоно делали 2 раза в мае и сентябре, но не в момент приступа. Были дивертикулы им лет 15, в остальном все чисто, никаких клостридиальных колитов. Их рекомендация была в момент приступа сделать Кт с контрастом кишечника т.к им нужна была доказанная атака дивертикулита, колоно при подозрении на дивертикулит нельзя делать.
Инна Чеславовна, мукофальк прописан как часть дивертикулярной терапии + для назначения альфа нормикса со слов врачей Сеченовки им нужна доказанная атака дивертикулита. Без Мукофалька незнаю как, до 2019 года страдал расстройствами стула, был повышен кальпротектин до 250, но причину не могли найти. Постоянно носил с собой фуразолидон или альфа нормикс, но приступов лихорадки не было. В 2020 резко поносные состояния прошли и больше тяготею без слабительного к запору но не явному ( не больше суток).
Инна Чеславовна, периодически раз в месяц, может реже может и сейчас возникнуть профузный понос, после 2 таблеток фуразолидона все проходит.
Значит нужно выполнить КТ с контрастом во время приступа.
Наличие патогенной флоры объясняет быструю реакцию на антибактериальную терапию
Инна Чеславовна, почему такая быстрая реакция? Левофлоксацин не действует на клостридию, а реация идет на левофлоксацин.
Инна Чеславовна, правда через некоторое время все возвращается.
Левофлоксацин как раз на клостридию и действует. Препарат широкого спектра действия
Инна Чеславовна, ну допустим. Почему же все возвращается если 1 звено в цепи клостридия уничтожена?
Клостридии это условно патогенная флора. Она должна быть в кишечнике для переваривания белка.
При удовлетворительном состоянии иммунитета она не вызывает ни каких клинических проявлений.
При снижении иммунитета происходит выраженная клиническая картина.
Возможно, все таки к иммунологу стоит обратиться
Инна Чеславовна, то есть это может быть к примеру орз с выходом клостридии?
Фактически да. При любом снижении иммунитета. Будь то ОРВИ, или даже банальное нервное напряжение. Когда происходит сдвиг в иммуной системе клостридия начинает интенсивно размножаться.
Инна Чеславовна, клостридия как часть условно патагоненной флоры это одна история, но токсин clostridium difficale а и б немного другая история вроде как.
Инна Чеславовна, что еще может сподвигнуть ее к размножению и перехлду из у - п в патоген?
Клостридиальные токсины в и а. Это то что выделяется клостридий deficale .
Чаще конечно ассоциируется с внутрибольничной флорой. Для подтверждения псевдомембранозного колита необходимо исследования гистологически слизистой кишечника.
Но все равно все сводится к консультации иммунолога
Инна Чеславовна, и что сказать иммунологу? всю эту историю где непонятно ничего.
Инна Чеславовна, нет псм колита по результатам колоноскропий без гистологий сентября и мая, но не в приступ.
Да.
Инна Чеславовна, так клостридия провоцирует дивертикулит или лихорадка конкретно от нее? чем иммунолог должен здесь помочь, а не гастроэнтеролог или инфекционист? распишите пожалуйста полностью видение ваше ситуации, а то все очень обрывисто.
Клостридия вызывает интоксикацию, диарею и лихорадку. Вследствие интоксикации происходит токсическое поражение печени.
Усиленный рост клостридии в организме обусловлен несколькими факторами: запоры( у вас их нет), воспаления дивертикулов( дивертикулиты у вас исключили), травматизация слизистой кишечника.
А вот сам рост условно патогенной флоры происходит происходит ввиду снижения иммунитета.
Кроме того рост условно патогенной флоры происходит при нарушении нормальной микрофлоры кишечника. Ее изменения кроме того и вызывают неустойчивый стул.
Гастроэнтерологи вас обследовали. Пришли к выводу, что причина в клостридиальном токсине.
Инна Чеславовна, гастроэнтерологи ни к какому выводу не пришли, они обследовали в сентябре и про клостридии ничего еще незнают. К такому выводу пришли терппевты которые вели меня после экстренной госпитализации с 21.12 по 29.12. Там был гастроэнтеролог , но она слилась от выводов каких то.
Значит нужно консультация гастроэнтеролога и обсудить с ним консультацию иммунолога
Инна Чеславовна, Дивертикулит исключили в момент полного здоровья, в момент приступа исследований ( кт с контрастом кишечника или вирт.клоноскопии не было). К гастроэнтерологу в среду.
Инна Чеславовна, незнаю важно это или нет но первые два приступа этого года реагировали на рафамин, антибиотик не пробовали, с 3 присткпа рафамин перестал работать только фторхинолоны.
Рафамтин это противовирусное. Как он срабатывал не знаю.
Инна Чеславовна, да я знаю. поэтому пытаюсь дать максимально полную информацию.
Инна Чеславовна, ночью поднялась температура и лрмит все тело, в последний дннь приема ванкомицин - метронидазол. Из стационара вышел 9 дней назад. Ниче не понятно.
Здравствуйте. Как ваше состояние? Температура? Стул?
Инна Чеславовна, выпил утром парацетамол температура упала, состояние не очень хорошее, как каток переехал, горечь во рту сильная, тошнота. Толи побочка от метранидазола, толи изначально и всегда проблема в желчном.
Инна Чеславовна, стул хороший и оформленный.
Метронидазол даёт побочную реакцию горечь во рту.
Увеличить нужно питевой режим.
Инна Чеславовна, и температуру метронидазол может дать на 7 последний день?
Нет. Не может. Он обладает антибактериальным действием
А у вас есть изменения со стороны желчного пузыря?
Форма, перегибы?
Острый бескалькулезный холецистит, ведь тоже даёт высокую температуру, изменение печеночных ферментов, срб, изменения стула.
Кроме того наиболее часто причиной возникновения острого холецистита является клебсиела, клостридия и другие бактерии.
А лечение чаще всего антибактериальные препараты
Инна Чеславовна, у мен хронический бескаменный холицистит, по крайней мере раньше писали в заключениях на узи и тд. Последнее время таких утверждений на Кт я не встречал, но пишут про перегиб в теле жп.
Сколько жидкости вы пьете?
Соблюдаете ли диету ?
Перед приступами есть погрешности в диете?
Эмоциональное переживание?
Инна Чеславовна, видите ли какая проблема. Никто не может поставить точный диагноз. Одни говорят это дивертикулы ассоциированные микс флорой, другие что Жп, третьи обследовали не в приступ и вообще ничего не видят ( дивертикулы чистые, жп без особых изменений), четвертые говорят что возможно урология. Из всего вами перечисленного пытаюсь все соблюдать, особых погрешностей нет. Насчет эмоц.переживаний ( когда тебе никто ничего толком не может сказать, то ты априори будешь в эмоц.переживаниях и тревожно депресивном сосоянии.
Ваши переживания вполне понятны.
Лично для меня ваш случай тоже как загадка. Второй день кручу варианты, читаю литературу....пока только мысли и догадки...
Инна Чеславовна, буду рад их услышать, если российские светилы от медицины блуждают в 3 соснах уже год.
Инна Чеславовна, иерсиниоз?
Нет .клиника другая.течение другое
Инна Чеславовна, если есть теории пишите.
А лимфоузелы у вас не увеличены?
Инна Чеславовна, нет. все в порядке, смотрели.
Инна Чеславовна, был сегодня в Сеченовском университете у своего гастроэнтеролога. Она сказала что это не гастроэнтерология и где инфекция она незнает. Левофлоксацин с ее слов не работает в Жкт, только легкие, мочевыводящая система.
А мыслей у нее не возникло никаких?
УЗИ простаты вы выполняли? Простатитом не страдали?
Инна Чеславовна, хронический простатит и аденома пж ( показание к операции). Она меня к ним направляла, но они отвергают эти диагнозы как причина лихорадки с срб 80 в июне, сейчас 15.
Инна Чеславовна, она грешит на урологию, урологи смеются.
А зря смеются. Ведь признаки обострения простатита тоже могут так проявляется
Инна Чеславовна, c выходом срб на 80?
Срб это неспецифический признак воспалительного процесса.
Инна Чеславовна, ок. продолжайте
Во время приступа с повышенным температуры какое у вас мочеиспускание?
При хроническом простатите происходит увеличение температуры, нарушение стула, нарушение мочеиспускания. Так как воспаленная простата расположена рядом с кишечником, а в кишечнике имеется свой хронический очаг( дивертикулиты).
Думаю, что эти два ваши заболевания тесно связаны.
Кроме того при обострении хронического простатита при запущенных случаях, происходит симптомы резкого воспаления.
Это от части объясняет быстрое действие левофлоксацина и антибиотиков
Инна Чеславовна, мочеиспускание обычное.при приступах. Сейчас брали посев мочи, посев простаты не брали. Теория не новая, но отвергнутая урологами. Летом во время приступа несильного, я попробовал поставить свечу витапроста, дискомфорт ушел.
Значит у вас не тот уролог.
Инна Чеславовна, лучшие Москвы.
Инна Чеславовна, а какая связь у обострения хронического простатита и реактивного гепатита в обострении?
Обострение простатита вызывает воспалительный процесс в кишечнике, а оттуда происходит всасывание в кровь токсинов и как следствие реактивный гепатит.
Может стоит во время очередного приступа выполнить обследование простаты и КТ с контрастом брюшной полости
Инна Чеславовна, кт с контрастом должны и сейчас были делать, но при поступлении не бло результата креатинина и сделали никому не нужный кт без контраста никому не нужный, где не видно кишечник. мрт простаты делал в декабре год назад. дгпж + обострение хрон.простатита.. Весной и осенью еще более основательно обследовали дгпж ( показание к лазерной энуклеации), но она без перекрыва мочи не даст лихорадку, а обострение хронич. простатита вопрос открытый....
Почти и раскрыли причину. Осталось дообследование.
Инна Чеславовна, каким образом простата даст воспаление в кишечнике? она там не находится. Решает ли операбельный вопрос с дгпж проблему хрон.простатита?
Инна Чеславовна, на основе какого дифференциального алгоритма вы считаете что это не гастроэнтерология ( дивертикулит ассоциированный с миксед флорой), а урология ( хронический бактериальный простатит)?
Согласно течению хронического простатита.
Простата находится рядом с прямой кишкой. У них богатое сообщение между кровеносной и лимфатической системами. В клинической картине при частых обострениях возможно возникновение хронического проктита.
Инна Чеславовна, зарезюмируйте всю информацию пожалуйста и как рассматривать триаду( повышенный кальпротектин, токсины клостридий а и б и дивертикулы которые переходят в дивертикулит, но пока клинически это не доказано.
Повышение кальпротектина свидетельствует о наличии воспалительного процесса в кишечнике. Это белок ,который выделяется из разрушенных лейкоцитов,а конкретнее нейтрофилов и связанный с кальцием.
В то же время clostridium deficale очень редко является возбудителем бактериальной флоры про простатите. Но при наличии хронического простатита происходит воспаление слизистой оболочки прямой кишки ( проктит).
А наличие таких благоприятных факторов как дивертикулы способствуют поддержанию воспаления и размножения бактерий.
В моем понимании так
Инна Чеславовна, первопричина в чем?
Я к сожалению не могу точно ответить что здесь первопричина
Инна Чеславовна, проофилактировать то как тогда незная причину? Альфой?
Похожие вопросы по теме
- 9 Августа 202323 ответа
- 10 Февраля 202525 ответов
- 6 Мая 202524 ответа
- 18 Мая 202521 ответ