Что вас беспокоит?
ПА, депрессия
Было тревожно-депрессивное расстройство, назначили пароксетин, пила 2.5 года, два года было всё отлично, а полгода снова ПА, перестала пить АД, работала с психологом год, сейчас всё снова, помогите, пожалуйста!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Какую дозировку пароксетина принимали?
Анжела Вильевна, 20 мг
Вероятнее всего не хватило 20 мг для стабилизации эффекта на долгосрочный период. Я вам советую рассмотреть другой антидепрессант, что сейчас вас беспокоит в своем состоянии?
Анжела Вильевна, как будто всё плохо, нет будущего, нет сил, радости, периодически ПА, стала бояться поездки в город и шумные места, хотя только 2 года как переехала из города в деревню, плохо когда болит желудок или укачивает, не могу радовать близких своим состоянием
Анжела Вильевна, иногда пью половинку феназепама при ПА, но так долго отхожу, я подумала, что АД бесполезны, раз опять так
Рассмотрите прием другой антидепрессанта - сертралин, он переносится легче, чем пароксетин. У пароксетина часто наблюдаются антихолинергические побочные эффекты - сухость во рту, запоры, увеличение веса и тд, думаю в этот раз заход на пароксетин может быть тяжелее. Сертралин легче переносится и не дает синдром отмены, в отличие от пароксетина.
В качестве прикрытия можно 1/2-1 таб феназепама использовать до 14 дней.
Анжела Вильевна, а сколько по времени принимать? Скажите, пожалуйста,а принятие АД не мешает заниматься исканием причин итд
Курс лечения 6-12 месяцев. Прием АД не мешает искать причины вашего состояния, подключите к медикаментозному лечению когнитивно-поведенческую психотерапию
Анжела Вильевна, низкий поклон вам за ваш труд, за помощь нам болящим!!! ?
Успехов в лечении! ?
Принятый ответ
Добрый день.
Вам нужно возобновить лечение антидепрессантом.
В какой дозировке вы принимали Пароксетин?
Надежда Евгеньевна, 20мг
Если в целом как антидепрессант Пароксетин вас устраивал, можно возобновить лечение, начав с 10 мг в день, повышая дозу на 10 мг 1 раз 7-10 дней. Но в этот раз лучше до среднетерапевтической 30-40 мг. Параллельно будет нужен вам дневной транквилиазтор, для прикрытия, например Грандаксин по 1 таблетке 2 раза в день, в течении 1 месяца.
Надежда Евгеньевна, я раньше пила грандаксин, до АД, но потом он мне перестал помогать совсем, на пароксетин заходила с фенозепамом 1/4
Можно использовать Феназепам как прикрытие, но не дольше 2 недель.
Надежда Евгеньевна, а кроме фенозепама что можно? Когда мне самый первый раз назначили пароксетин, мне ещё два препарата назначали, но я не помню какие, спать хотелось, но там было истощение, сейчас конечно не сильно, но тоже нет аппетита и потеря веса
Надежда Евгеньевна, а сертралин чем отличается от пароксетина?
Пароксетин и Сертралин препараты групповые аналоги, с некоторыми индивидуальными различиями.
Для лечения панических атак я бы выбрала Пароксетин, более сильный противотревожный антидепрессант (по моему опыту).
Из транквилизаторов можно попробовать Атаракс 12,5 мг х 2 раза в день, вместо Феназепама.
Другие препараты думаю что пока не нужны вам.
Надежда Евгеньевна, а синдром отмены у всех по-разному? Может после третьего курса легче мне будет с него сходить?) И подскажите, пожалуйста, может ли невролог выписать рецепт, потому что идти к психотерапевту мне нельзя, работаю в сельской школе...
Выписать рецепт можете у невролога, не обязательно идти к психотерапевту. По поводу синдрома отмены, да, все индивидуально.
Надежда Евгеньевна, низкий вам поклон за ваш труд, за помощь!!! За доброе сердце и отзывчивость!!! ?
Будьте здоровы!
Принятый ответ
Здравствуйте. Ольга , рекомендуемые дозировки паксила при паническом расстройстве 30-40мг. Нормально ли его переносите , побочные эффекты не беспокоят ?
Ирина Вячеславовна, особых побочек не было, только сильная зевота первый месяц и вздрагивание перед засыпанием, вздрагивание сохранилось, я решила, что АД бесполезны и не подумала про дозировку, два года было всё хорошо, моей знакомой психиатр их Израиля профессор назначил 3 года пить АД и она больше не знает о ПА, я тоже думала пропью три года и забуду об этом мучительном состоянии...
Нужно лишь увеличить дозировку - и состояние стабилизируется.
Ирина Вячеславовна, сколько по времени пить АД?
Рекомендуется не менее 12 месяцев от стабилизации состояния.
Ирина Вячеславовна, моя сестра пьёт сертралин и ещё какие-то нейролептики, может мне тоже нужно? я сейчас в селе живу, не часто бываю у врачей, сил нет и аппетита
Ирина Вячеславовна, скажите, пожалуйста, значит всю жизнь периодически пить АД?
Нейролептики не назначаются сразу. Только при неэффективности терапии первой линии.
Нет , это совсем не обязательно.
Ирина Вячеславовна, низкий вам поклон за ваш труд, за вашу драгоценную работу!! ?
Здравствуйте, Ольга, к лечению обязательно поднимайте свою работу с психологом, процесс работы с тревогой и с паническими атаками не заканчивается каким-то сроком работы с собой, здесь нужно включать это в свою жизнь на постоянной основе, отслеживать свои мысли, менять их, подключать техники работы с тревогой и паническими атаками.
Елена Сергеевна, благодарю вас за вашу помощь!! ! ?
Принятый ответ
Здравствуйте, риск обострения повышается с приемом недостаточной дозировкой АД, 20мг это начальная дозировка, эффективная дозировка выше от 30и более.
Анастасия Юрьевна, благодарю вас за вашу помощь!!! ?
Принятый ответ
Здравствуйте, вам стоит возобновить прием антидепрессанта, в идеале сертралин или рокона( наиболее эффективны), пароксетин тоже можно, но плавно выходить на 30-40 мг/сут. Под прикрытием Аракса или грандаксина первые 2 месяца подбора дозировки. Обязательно психотерапия кпт.
Из того, чем можете помочь себе уже сейчас дополнительно : релаксация по джекобсону, аутотренинг по Шульцу, медитации, практики по осознанности, ведение дневника эмоций, книги: Роберт Лихи «свобода от тревоги», «лекарство от нервов», Стивен Хайес «перезагрузи мозг».- выберите для себя что-то подходящее.
Екатерина Дмитриевна, благодарю вас за помощь и отзывчивость, за ваш благородный труд!!! ?
Успехов Вам в терапии!
Здравствуйте. Вам необходимо обязательно курс когнитивно-поведенческой психотерапии, какое направление вы проходили с психологом? Необходимо
научиться справляться с ПА, осознавать четко , что от них ничего страшного не случится, давать атаке начаться и пройти, сменить негативное мышление на позитивное. Это ключевое лечение. Если говорить о лекарственной терапии,- антидепрессант группы СИОЗС( элицея, или Серлифт), пароксетин думаю отменять. Необходим подбор оптимальных дозировок, и параллельно противотревожный препарат,- атаракс, тералиджен или грандаксин. Все препараты по рецепту. Нужно обратиться на очный прием повторно н нап как к психиатру или психотерапевту. Кроме того выполнять нужно дыхательные упражнения по снижению уровня тревоги. Напишу одну из техник.
Независимо от состояния ежедневно минимум два раза в день. По 3 минуты с закрытыми глазами , сидя, осуществляйте спокойное дыхание- вдох носом, выдох ртом, можно включив приятную музыку без слов, в голове при этом вести счет(1,2,3 вдох; 4,5,6 к примеру, выдох), чтобы мозг не отвлекался на мысли , а был занят .
Здравствуйте. Расскажите что вы делали с психологом? Панические атаки очень хорошо поддаются лечению при психотерапии. Что было в вашей терапии? Исходя из этого можно будет дать более детальный совет. Не лечатся панические атаки таблетками. Это невозможно. Это просто снятие симптомов на биохимическом уровне. Лечение комплексное только. Если бы это сразу людям объясняли, не было всех этих историй
Вот вы пишите "иногда пью половинку феназепама при ПА" уже исходя из этого можно предположить, что никакой адекватной психотерапии с психологом у вас не было, если вы до сих пор используете избегающее поведение, которое будет только усугублять расстройство
Паническая атака всегда начинается с испуга. С неправильной интерпретации своего ощущения. Поэтому ПА после испуга, или когда человек постоянно прислушивается к своим ощущениям, состоянию-это стандартно.
1. Первое - всегда испуг(мысли/мысли о здоровье/самочувствие не хорошее/кольнуло что-то и так далее)
2. Два -это всегда концентрация(осознанная или нет)на плохом(например на дыхании или на пульсе)думаем о том,какого симптома боимся в данный момент/тем самым усиливаем симптомы/ожидание /тревога/повышаем ощущения в теле
3. Это интерпретация мозга. т.е то, что подумал мозг, грубо говоря, когда закружилась голова. А подумал он о самом ужасном.Тут много связок сразу. Это могут быть родственники, которые когда то умерли от инсульта, прошлые случаи когда вас увезли на скорой. И множество других вариантов.
4. Четвертый шаг, что в этом состоянии мы начинаем контролировать ситуацию. Потому что есть иллюзия, что если мы не будем это делать(не пойдем не выпьем корвалол/таблетки и т д) то например умрем. Тем самым мы удерживаем не хорошее состояние(с помощью контроля)
Пример: странное чувство в сердце/испуг/концентрация/начинает подключаться вегетатика/учащенное сердцебиение/КОНРОЛЬ сердцебиения/выброс адреналина в кровь.Вот и ваша паническая атака.
этим самым мы создаем себе свое состояние (концентрация-контроль)(избегание -предотвращение)
При ПА мы четко должны понимать свой организм:
1. испуг(вера мозга в опасность)
От неверного понимания что происходит на физиологическим уровне в нашем теле.
2.ИЗ-ЗА этого мы пугаемся и испытываем здоровые опасения
3. из за этого мы концентрируемся, чтобы это предотвратить
4. но концентрацией мы усиливаем тревогу и ощущения в теле. Это здоровый физиологический процесс
5. Мы удерживаем внимание чтобы сохранить контроль над физиологией(сердце дыхание пульс) чтобы вовремя среагировать
6. Думаем, что предотвращаем своим контролем страшные ситуации.(например не ходим в метро/не нервничаем/пьем таблетки/стараемся не выходить на улицу/не идем в места где нам душно/избегаем мест где этот эпизод произошел впервые)
это и есть формула панической атаки.
Вам нужно убирать контроль, чтобы мозг поверил что опасности нет. Это не будет за один раз. Это упорная работа. И с собой,и с психотерапевтом, и со своими мыслями, восприятием, интерпретацией.
Смотрите общие принципы работы с паническими атаками:
1. это не симптом и не заболевание (это ваш испуг от незнания физиологических процессов) Вы УСПЕВАЕТЕ испугать себя мыслями сердце/пульс/ком в горле/тахикардия(ВСЕ ЭТО ЗДОРОВОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ВАШИХ СТРЕССОВЫХ СОСТОЯНИЙ)
Вообще у любого здорового человека периодически происходят неприятные чувства в теле. (это не вызвает у него ПА по двум причинам 1.потому что он может себе логические это объяснить и понимает. Например какая-то хроническая болезнь, как вариант. 2. Его мозг не научился испытывать ПА,у него их ещё не было. Следовательно этой цепочки нет.
а когда вдруг мы НЕ можем объяснить сами себе что это болит или что это за ощущение ,то начинаются мысли,либо воспоминания, либо знания из памяти
образ опасности выбрасывает АДРЕНАЛИН
именно физиология адреналина и принимается вами за катастрофу
Ваша задача со специалистом, внедрить новую форму подкрепляющего стимула ,а не старую.
привычка разрушится только в кол ве повторений и правильном исполнении
Паническая атака это термин,который обозначает выброс адреналина из-за испуга в вашу кровь.Адреналин в природе у нас вырабатывается по существу, когда есть реальная угроза. А при панической атаке адреналин выходит в кровь без реальной угрозы. Потому что человек испугался своей вегетативной реакции и своих ощущений. Вы пугаетесь. У вас происходит вегетативная реакция, так устроен ваш организм. Вы пугайтесь своих ощущений, в вашу кровь поступает адреналин. И случается ваша паническая атака. Чаще всего мы в таком состоянии стараемся себя спасти. Часто вызываем скорую или бежим пить корвалол. Это и есть паника. Т.е работа адреналина. Но мозг не понимает что это просто самоиспуг,он не отличает реальную угрозу от самоиспуга.
Нет у вас болезни панические атаки. И нет какого-то особенного лечения. Потому что это все терминология, которая объясняет испуг и выброс гормона.
Очень важно вам научиться просто вести себя иначе, когда происходит паническая атака, чтобы не закреплять привычку бояться и тогда они закончатся.
Вам нужно когда случается паническая атака прожить действие адреналина, который будет появляться и прожить его не так как вы обычно делаете. Вам нужно не побежать,не начать дышать квадратиком в пакетики, не начинать вызывать скорую помощь,не выпить тюбик корвалола,не просить о помощи, а прожить действия адреналина бездействуя просто.
Именно тогда на нейрофизиологическом уровне создаётся новый Рефлекс(т е привычка) и вы не посылаете сигнал мозгу о том, что это опасно, и есть угроза, соответственно организм не начнет включать защитные функции(а именно от них все ваши ощущения в теле и они безопасны)
Если вы спасаться не будете,тогда ваш мозг начнёт понимать, что он не подкрепляет рефлекс во время выброса адреналина
то есть нет никакого ВСД, нет тяжёлой болезни панические атаки, есть просто ваша тревога, вегетативная реакция, гормон адреналин, не надо думать, что паническая атака - это что-то такое волшебное случайное и автономное.
Похожие вопросы по теме
- 26 Сентября 20222 ответа
- 6 Февраля 20231 ответ
- 6 Февраля 202414 ответов
- 4 Июля 202410 ответов