Консультация гастроэнтеролога /

Высокий кальпротектин — вопрос №186256

13972 просмотра

В 2015 году был выявлен высокий кальпротектин в районе 250. Колоноскопия показала дивертикулы в толстом кишечнике без дивертикулита. Никакого лечения назначено не было, кроме приема Альфа нормикса курсом 10 дней 1 раз в три месяца. Врачи сходились в том что многолетний прием ингибиторов протонной помпы( в анамнезе проблемный желудок и язва 12 перстной кишки + аутоимунная тромбоцитопения для минимизации шансов кровотечения ЖКТ, которое последний раз было в 2011 году) и есть причина воспаления в кишечнике, тк препараты блокируют выделение соляной кислоты так необходимой для качественного переваривания еды и как следствие вызывают гниения, брожение продуктов и повышенный маркер воспаления, даже при хороших показателях Эластазы ( 350). Недавно сдал новый анализ на кальпротектин и он уже ( 350, плохая копрограмма, анализ на дисбактериоз показал снижение лакто и бифидо бактерий в два раза и повышение уровня УП КЛЕБСИЕЛА c 5 до 9. Патогены отсутствуют. Подскажите что мне делать? проблема в ИПП, которые отменить нельзя из за тромбоцитопении или уже есть какие либо проблемы в самом кишечнике по типу колитов и тд?

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Педиатр
Здравствуйте! Приложите пожалуйста обследования
Клиент
Маргуба, у меня их нет. но они предельно точно описаны в сообщении

Скидка 15% на анализы.

Педиатр
А со стулом собственно как? Боли, вздутия? Какие жалобы есть ?
Клиент
Маргуба, кашицообразный, кислый, болей нет.
Терапевт, Нефролог
Добрый день! Если есть аутоиммунная троибоцитопения, то не исключается аутоимунные процессы и в других областях организма, в том числе и ЖКТ. Опишите подробнее жалобы.
Клиент
Лариса, в принципе жалоб нет.Стул кашицообразный, кислый, болей нет.
Клиент
Лариса, лет 5 назад бывали поносы и боли, все это убиралось первой же таблеткой альфа нормикса, поэтому он был рекомендован 1 раз в три месяца курсом 10 дней. Сейчас болей нет и альфа нормикс не пью.
Педиатр
Ферментные препараты принимаете? Синбиотики? Соблюдаете диету?
Педиатр
Здравствуйте лечите клебсиеллу
Фагами + пробиотик
Педиатр
Альфанормикс бы я повторила + энтерол 1*2 РД 10 дн , а после синбиотик Максилак по 1 на ночь месяц
Также Креон или микразим во время еды по 10т ед*3 РД месяц

Дальше повторный анализ , при отсутствии снижения кальпротектина, повторно колоноскопия
Клиент
альфа нормикс рекомендуют 1 раз в месяц неделю - 6 месяцев.
Педиатр, Эндокринолог
Здравствуйте. Рекомендовала бы фестал. Он компенсирует недостаточность внешнесекреторной функции поджелудочной железы за счет панкреатина и желчевыделительной функции печени за счет желчного компонента.
А также максилак 1 месяц. Содержит бифидо и лактобактерии
Клиент
Мария, у меня нет внешнесекреторной недостаточни ПЖ и анализ на Эластазу это подтверждал не один раз ( 350)
Педиатр
По 1 неделе с интервалом 20-40 дн по инструкции
Педиатр
Я думаю , стоит начать всё-таки с санации клебсиеллы и лечения дисбактериоза кишечника . Клебсиелл фаг по 15 мл 3 раза в день . Два раза до еды , на ночь в микпжроклизме. Вместе с ним любой пребиотик и Хилак форте в течении 14 дней.
Терапевт, Нефролог
Надо серьезней подойти к проблеме. Ситуация требует исключения ВЗК. Если не подтвердится, то и слава богу. Можно просто продолжать лечить СИБР и то, что его вызывает. Альфанормиксом или метронидазолом.
Клиент
Лариса, и как исключить?
Клиент
Лариса, расскажите пожалуйста более подробно о цепочке ИПП для исключения кровотечения - сибр - кальпротекин 300.
Терапевт, Нефролог
СИБР вызывает нарушение качества или/и количества желчи, поступающей в кишечник, потому что желчь бактерицидна для сапрофитной флоры. Надо узнать, что вызывает это нарушение.
ИПП в этом не участвуют. Гипоацидное состояние могут вызвать, но при этом их надо принимать постоянно в терапевтических дозах.
Вам надо провести Узи брюшной полости с нагрузкой, рентгеноскопию желудка, дуоденографию, при колоноскопии надо было бы взять биопсию из трёх разных мест стигмы и из тощей кишки, исключить лактазную недостаточность, фгдс с биопсией для исключения аутоимунного гастрита, антитела для исключения целиакии, кал на паразитов трехкратным методом ПЦР, можно было и кал на ХМС.
Клиент
Лариса, биопсию брали по последней колоноскопии из 2 мест. все чисто.
Клиент
Лариса, если нет ВЗК, есть ли смысл принимать препараты типы: салофальк и тд
Терапевт, Нефролог
Возможно есть. Но исключите сначала все остальное, кроме Крона и НЯК, то есть все то, что повышает кальпротектин, и по возможности это пролечить. Наличие крови в кале может быть ошибкой, это тоже можно повторить.
Клиент
узи - стеатоз, диффузно - очаговая форма, диффузные изменения паренхимы ПЖ, ЖЕЛЧНЫЙ пузырь - стенки уплотнены, перегибы.

ФГДС - Рубцовая деформация луковицы 12 п, эрозивный бульбит, эрозивный гастрит, грыжа пощеводного отверстия диафрагмы 1 - 2 ст, ГЭРБ.

лактазной недостаточности нет, целиакии нет, аутоим.гастрита нет, аутоимунный маркеры по печени отрицательные. Из печеночных маркеров всегда повышена ГГТП - в районе 100.

Клиент
Лариса, узи - стеатоз, диффузно - очаговая форма, диффузные изменения паренхимы ПЖ, ЖЕЛЧНЫЙ пузырь - стенки уплотнены, перегибы.

ФГДС - Рубцовая деформация луковицы 12 п, эрозивный бульбит, эрозивный гастрит, грыжа пощеводного отверстия диафрагмы 1 - 2 ст, ГЭРБ.

лактазной недостаточности нет, целиакии нет, аутоим.гастрита нет, аутоимунный маркеры по печени отрицательные. Из печеночных маркеров всегда повышена ГГТП - в районе 100.
Терапевт, Нефролог
Кровь в кале из-за эрозий. Эрозии из-за ДЖВП и хеликобактера (если он обнаружен). Стеатоз и СИБР из-за ДЖВП. СИБР, ДЖВП и бульбит может быть причиной высокого кальпротектина. Грыжа причина ГЭРБ. Это все можно и нужно лечить.
Клиент
Лариса, ДЖВП это что?
Клиент
Лариса, по джвп ясно. никогда никто ни слова о желчном не говорил.
Клиент
Лариса, всегда ответ примерно такой - ИПП блокируют выделение соляной кислоты, которая необходима для переваривания. Далее неперевариваемая еда поступает в кишечник, вызывая брожение, гниение и как следствие воспаление кишечника.
Инфекционист
Здравствуйте! Учитывая нарастание кальпротектина необходимо повторить колоноскопию с биопсией. Возможно надо будет проводить коррекцию лечения. Возможно аутоиммунное нарушение с заинтересованностью кишечника, на фоне которого выявлен дисбактериоз. Обязательно принимать ферменты с учетом явной ферментативной недостаточности Принимайте креон при каждом приеме пищи.
Клиент
Нина, что за аутоимунное нарушение?
Клиент
Нина, назовите пожалуйста лучшее заведение в Москве которые могут решить этот вопрос и поставить точный диагноз и назначить корректное лечение?
Инфекционист
У Вас аутоиммунная тромбоцитопения. Возможно и аутоиммунное нарушение в кишечнике. В Москве проблемами заболеваний ЖКТ занимаются в первую очередь в ЦНИИГ. Центральный научно исследовательский институт гастроэнтерологии на шоссе Энтузиастов.
Клиент
Нина, а еще какие заведения можете порекомендовать?
Инфекционист
Отделения гастроэнтерологии есть в ЦКБ УД Президента на Маршала Тимошенко, в Клинической больнице на Открытом шоссе, Пироговский центр также имеет отделение данного профиля, Больница МПС. Но я считаю, что лучше обратиться в ЦНИИГ
Клиент
Нина, много исследований надо до полного понимания картины?
Инфекционист
Надо сделать колоноскопию с биопсией из разных мест. Исследовать кровь на аутоиммунные заболевания. Учитывая наличие у Вас имеющегося аутоиммунного процесса сделать это над в сравнении с предыдущими показателями, определением ЦИК
Клиент
Нина, Последний раз делал в 2018 году с биопсией из 2 мест. Результат отрицательный. Дивертикулы без дивертикулита.
Инфекционист
Надо сделать именно на системную аутоиммунную патологию
Клиент
Нина, поясните подробнее что это?
Клиент
Нина, а как вы относитесь к такому ответу гастроэнтерологов?

У вас причина не в кишечнике, в кишечнике следствие, а причина в следующем: ИПП блокируют выделение соляной кислоты, которая необходима для переваривания. Далее неперевариваемая еда поступает в кишечник, вызывая брожение, гниение и как следствие воспаление кишечника
Инфекционист
Надо сделать биопсию с учетом возможного ситемного аутоиммунного поражения
Терапевт, Нефролог
У Вас есть куча проблем в ЖКТ и они на поверхности, их надо решить в новую очередь. Эрозивные повреждегия не могут быть при низкой кислотности, блокируемой ИПП. Вообще, состояние кислотности тоже надо определять отдельно, это рН-метрия или анализ гастропанель.
Меняйте Врача.
Нина Владиславовна вот вам советует НИИ гастроэнтерологии, попробуйте обратиться к ним.
Клиент
Лариса, ph метрию делали. в пищеводе паталогическое закисление регистрируется 83.2% времени. терапия нексумом.
Клиент
Лариса, эрозивный повреждения следствие низких тромбоцитов.
Инфекционист
Я не совсем согласна с заключением Ваших врачей. Попробуйте проконсультироваться у других специалистов. Необходимо выяснять причину Ваших жалоб и проводить адекватное лечение. Обратитесь в другое медицинское учреждение.
Терапевт, Нефролог
Так это только рН-Метрия пищевода,с в желудке делали? Если нет, то гастропанель надо делать.
Эрозии от тромбоцитемии не возникают, а тром-я может быть причиной их геморрагического характера.
Клиент
Лариса, гастро 5 лайн - все отрицательно
Терапевт, Нефролог
Это как?
А гастрин, пепсин, пепсиноген определяли?
Клиент
Лариса, к внутреннему фактору -
к париет клеткам -
к глиадину -
к тканевым тр гл - ам -
аsca -
Терапевт, Нефролог
В этом анализе Вам исключили аутоиммунность гастрита и целиакию, а кислотности в нем нет.
Клиент
Лариса, Очень высокая
Гастроэнтеролог
ЗДравствуйте! Лямблиоз. гельминтозы, аскаридоз исключили?
Клиент
Марина, не помню такого если честно
Терапевт, Нефролог
Вот это и исключает версию про ИПП.
Клиент
Лариса, что это?
Клиент
Лариса, в последних рекомендациях написано биопсия на ЦМВ. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Клиент
Лариса, А если быть точнее то, - колоноскопия + биопсия на микроскопический колит + биопсия на ЦМВ
Гастроэнтеролог
Сдайте кровь на антитела к лямблиям, гельминтам. аскаридам, цитомегаловирус и вирус Эпштейн Барра ..Здоровья Вам и удачи!
Клиент
Марина, кровь на глисты или кал? как называется анализ?
Терапевт, Нефролог
Микроскопический колит это тоже вид ВЗК, который редко проявляется изменениями слизистой, и изменения видны только при гистологии. А ЦМВ это вирусная персистирующая инфекция, очень модное сейчас направление. Персистирует в лимфоидной Ткани кишечника, печени.
Терапевт, Нефролог
Они тоже дают высокий кальпротектин.
Клиент
Лариса, выставил последние анализы общие и биохимию.
Гастроэнтеролог
Анализ крови на антитела к лямблиям, гельминтам,аскаридам - иммуноглобулины М и G.
Терапевт, Нефролог
Добрый день! За исключением гиперурикемии, холестаза и тромбоцитопении, анализы хорошие. СРБ в норме, это о многом говорит.
Тромбоцитопению чем вам лечат?
Клиент
Лариса, энплейт принимаю в уколах. но при результатах выше 30 000 особо ничего принимать смысла нет, кровотечения не будет. Я сейчас на похудении думал мочевая кислота придет в норму, но нет. ГГТП ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ УПАЛ НА ПОХУДЕНИИ.
Терапевт, Нефролог
Мочевую надо держать на контроле. Вы же понимаете, чем она опасна.
Из еды исключить фруктозу, ливер, ограниченно мясо, спиртное и кислоты.
Клиент
Лариса, Да понимаю. у меня МКБ.
Клиент
Лариса, Зарезюмируйте в целом по проблеме пожалуйста.
Терапевт, Нефролог
Не вижу вас очно, не могу оценить соматический статус и хабитус, чтобы окончательно решить вопрос.
Но, учитывая общую картину происходящего с вашим организмом по последним анализам, и представленным ранее, по прежнему придерживаюсь мнения о том, что надо решить видимые проблемы, а потом углубляться, если останется в этом необходимость. Эрозии залечить. ДЖВП максимально наладить. Пролечить следственные проблемы (СИБР), наладить пассаж ЖКТ и стараться сохранять вес. Потом повторить кальпротектин и действовать по факту.
Клиент
Лариса, а где видите проблему ДЖВП? Никогда даже не поднимался этот вопрос ни с одним врачом.
Терапевт, Нефролог
По копрограмме, стеатозу печени, эрозивном гастродуодените и синдрому избыточного бактериального роста. ДЖВП это емкое название.
Клиент
Лариса, я завтра напишу все рекомендации врача после очной встречи.
Терапевт, Нефролог
У Вас визит к гастроэнтерологу?
Клиент
Лариса, да
Терапевт, Нефролог
Хорошо, держите в курсе.
Клиент
Лариса, хорошо.
Клиент
Лариса, только мне очень понятно кто должен заниматься таким большим комплексом проблем ЖКТ. У нас в городе гастроэнтерологи занимаются верхом жкт. Колопроктологи низом. В москве есть также, а есть все вместе.
Терапевт, Нефролог
Колопроктологи должны наблюдать дивертикулярную болезнь, а все остальное в компетенции гастроэнтерологов.
Клиент
Лариса, мой лечащий врач заведующая гастро в обласнтой больнице ничего не хочет делать хоть дай ей кальпротектин 100000. ответ всегда что она уже 100 раз говорила что это побочка Нексиума, но отменить она его не может ввиду определенных проблем желудка которые усугубляются тромбоцитопенией ( во избежании кровотечений). В москве будут делать все так как нацелены на коммерциолизацию во всем но и денег надо много. Вот как то так.
Терапевт, Нефролог
Печально. А в НИИ Логинова попробуйте прозвонить.
Клиент
Лариса, не особо понятно. То ли это широкопрофильный центр, толи институт ГАСТРО,
Клиент
Лариса, Расписано следующее:
Нексииум 20 мг 1 раз в день через день.
панкреатин 25 000 на обед и ужин.
урсосан 250 мг по 1 таб. 2 раза в день
альфа нормикс по 2 таб 3 раза в день 7 дней - один раз в месяц на протяжении 6 месяцев
пробилог СРК по 1 капс в день 3 месяца, затем максилак по 1 капс 1 р в день 1 месяц,, далее риофлора имунно по 1 капс 1 р в день 1 месяц
салофальк 500 мг по 1 таб 3 раза в день 2 месяца

Через 2 месяца контроль кальпротектина, бак посев на миклофлору. Колоноскопия + биопсия на микроскопический колит + биопсия на ЦМВ.
Терапевт, Нефролог
Здравствуйте! А напомните свой вес?
Клиент
Лариса, ,Был 88 в сентябре. сейчас 73
Терапевт, Нефролог
Это вам назначена схема деконтаминационной терапии. Каждый месяц...не знаю, в целом раз в квартал проводится. Увеличьте Урсосан 250*3р во время еды. Показаний к салофальку пока нет. Если только подтвердится по гистологии ВЗК, тогда показан салофальк. Перед биопсией не начинайте, не даст информации.
Клиент
Лариса, а это что?
пробилог СРК и далее по тексту
Терапевт, Нефролог
Это все кишечная флора. Цель такая: альфанормиксом подавить избыточный рост условно-патогенной кишечной флоры, а потом восстановить микробиоту и кишечный иммунитет этими препаратами флоры. Урсосан должен отрегулировать качество и количество желчи, что будет сохранять ее бактерицидность и уменьшать возможность прогрессии стеатогепатоза.
Клиент
Лариса, Лариса, но с этим более менее все ясно. Но прием ИПП как бы то ни было, все равно является спусковым крючком в непереваривании пищи ( блокируя соляную кислоту)., при этом жтзненно важно их принимать. ВИЛКА!!!
Терапевт, Нефролог
Все равно не соглашусь) ИПП при ГЭРБ, например, или при хроническом гемодиализ, когда пациенты при проведении процедуры диализа получают гепарин (можно проансти параллель с тромбоцитопенией) рекомендуется принимать в постоянном режиме, пожизненно, и проблем с пищеварением это не вызывает. В вашем случае, ИПП можно заменять на ребамипид, чтобы не мешать протонной помпе слизистой.
Терапевт, Нефролог
Чувствую отчаяние у Вас.
Клиент
Лариса, пробилог СРК идет после альфа нормикса или можно одновременно?
Терапевт, Нефролог
Нет, начинать со следующего дня, после окончания приема Альфанормикса.
Клиент
Лариса, но общий курс тремя препаратами 6 месяцев, а альфа нормикс раз в месяц. каждый раз прекращать прием при новом начале альфа нормикса?
Терапевт, Нефролог
Эта схема используется при дивертикулярной болезни с дивертикулитами. Спорить с врачом, который непосредственно имеет доступ к вашему телу, не благодарное дело. Пробуйте лечиться.
Клиент
Лариса, схема альфа нормикса или пробилога?
Терапевт, Нефролог
Альфанормикс+сульфосалазин ежемесячно в течение года.
Клиент
Лариса, альфа 6 месяцев раз в месяц.
Терапевт, Нефролог
Пробиолог нужен для тонкой кишки, максилак и риофлора примерно одно и тоже, они совмещают бактерии толстой и тонкой. Можно было принимать только риофлору, в перерывах между приёмами альфанормикса. Но как мыслит ваш врач ведомо только ему.
Терапевт, Нефролог
Тогда не понятно, по обследованию у вас дивертикулез без дивертикулита. Если кальпротектин 300 был в одном периоде с проведением колоноскопии, то он не связан с дивертикуярной болезнью, а связан либо с недиагностировнным ВЗК, либо с контаминацией кишечника.
Клиент
Лариса, 2018 год колоноскопия дивертикулы без дивертикулита. кальпротектин 250. гистология из 2 мест чистая. альфа нормикс 1 раз в три месяца. большая терапия Гэрба.

2019 год. кальпротектин 350. назначено лечение которое я вам написал. через 2 месяца кальпротектин и посев на дисбиоз, далее колоно если надо по ситуации.
Терапевт, Нефролог
Ещё можно в центр колопроктологии обратиться, у них вроде есть старейшее уважаемое гастроэнтерологическое отделение.
Клиент
Лариса, ну понятно. а через личку вы не даете консультации?
Терапевт, Нефролог
Мне можно писать на почту или Вконтакт.
varshaga@yandex.ru
https://vk.com/varshaga
Клиент
Лариса, хорошо. Буду иметь ввиду. Какой у вас город?
Терапевт, Нефролог
Новороссийск
Клиент
проблемы нефрологии могут быть связаны со всем этим? или наоборот гастро может идти от нефро?
Терапевт, Нефролог
Причин много, но прямой связи с вашими заболеваниями нет. Чаще наследственное нарушение обмена или неправильное питание.
Принятый ответ
Клиент
Лариса, спасибо.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
4 Проголосовало 5 человек,
средняя оценка 4
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Повышенный кальпротектин, возможен геморрой
29 августа 2021
Анастасия
Вопрос закрыт
КАЛЬПРОТЕКТИН не снижается 3 месяца
9 марта 2022
Мила
Вопрос закрыт
Повышен кальпротектин
22 мая 2022
Анжелика
Вопрос закрыт
Общий анализ крови
17 марта 2024
Света
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Нелли Фанисовна Туаева
57 отзывов
Гастроэнтеролог
ПМГМУ ИМ. Сеченова
Опыт работы: 8 лет
Екатерина Андреевна Мымрина
252 отзыва
Гастроэнтеролог, Терапевт
2005-2011 г. Ижевск , гос
Опыт работы: 9 лет
Наталья Михайловна Рындина
72 отзыва
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Очень подробно все рассказала и пояснила, уловила суть Консультация невероятно полезна. Все, что...
— Елена
фотография пользователя
Терапевту Марина Демина
Хороший совет дала мне Марина Евгеньевна. Сегодня второй день принимаю лекарства, сразу резкое...
— Галина, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Ельтищева
Мы очень благодарны Елене Николаевне, что она помогает в лечении нашего ребенка! Всегда быстро...
— Александр, г. Москва