Главная
Вопросы
Консультация гастроэнтеролога
Вопрос №186256

Что вас беспокоит?

Высокий кальпротектин

В 2015 году был выявлен высокий кальпротектин в районе 250. Колоноскопия показала дивертикулы в толстом кишечнике без дивертикулита. Никакого лечения назначено не было, кроме приема Альфа нормикса курсом 10 дней 1 раз в три месяца. Врачи сходились в том что многолетний прием ингибиторов протонной помпы( в анамнезе проблемный желудок и язва 12 перстной кишки + аутоимунная тромбоцитопения для минимизации шансов кровотечения ЖКТ, которое последний раз было в 2011 году) и есть причина воспаления в кишечнике, тк препараты блокируют выделение соляной кислоты так необходимой для качественного переваривания еды и как следствие вызывают гниения, брожение продуктов и повышенный маркер воспаления, даже при хороших показателях Эластазы ( 350). Недавно сдал новый анализ на кальпротектин и он уже ( 350, плохая копрограмма, анализ на дисбактериоз показал снижение лакто и бифидо бактерий в два раза и повышение уровня УП КЛЕБСИЕЛА c 5 до 9. Патогены отсутствуют. Подскажите что мне делать? проблема в ИПП, которые отменить нельзя из за тромбоцитопении или уже есть какие либо проблемы в самом кишечнике по типу колитов и тд?

26 Ноября 2019·Просмотров: 16461·Сергей, Владимир

Здравствуйте! Приложите пожалуйста обследования

Маргуба, у меня их нет. но они предельно точно описаны в сообщении

А со стулом собственно как? Боли, вздутия? Какие жалобы есть ?

Маргуба, кашицообразный, кислый, болей нет.

Добрый день! Если есть аутоиммунная троибоцитопения, то не исключается аутоимунные процессы и в других областях организма, в том числе и ЖКТ. Опишите подробнее жалобы.

Лариса, в принципе жалоб нет.Стул кашицообразный, кислый, болей нет.

Лариса, лет 5 назад бывали поносы и боли, все это убиралось первой же таблеткой альфа нормикса, поэтому он был рекомендован 1 раз в три месяца курсом 10 дней. Сейчас болей нет и альфа нормикс не пью.

Ферментные препараты принимаете? Синбиотики? Соблюдаете диету?

Здравствуйте лечите клебсиеллу
Фагами + пробиотик

Альфанормикс бы я повторила + энтерол 1*2 РД 10 дн , а после синбиотик Максилак по 1 на ночь месяц
Также Креон или микразим во время еды по 10т ед*3 РД месяц

Дальше повторный анализ , при отсутствии снижения кальпротектина, повторно колоноскопия

альфа нормикс рекомендуют 1 раз в месяц неделю - 6 месяцев.

Здравствуйте. Рекомендовала бы фестал. Он компенсирует недостаточность внешнесекреторной функции поджелудочной железы за счет панкреатина и желчевыделительной функции печени за счет желчного компонента.
А также максилак 1 месяц. Содержит бифидо и лактобактерии

Мария, у меня нет внешнесекреторной недостаточни ПЖ и анализ на Эластазу это подтверждал не один раз ( 350)

По 1 неделе с интервалом 20-40 дн по инструкции

Я думаю , стоит начать всё-таки с санации клебсиеллы и лечения дисбактериоза кишечника . Клебсиелл фаг по 15 мл 3 раза в день . Два раза до еды , на ночь в микпжроклизме. Вместе с ним любой пребиотик и Хилак форте в течении 14 дней.

Надо серьезней подойти к проблеме. Ситуация требует исключения ВЗК. Если не подтвердится, то и слава богу. Можно просто продолжать лечить СИБР и то, что его вызывает. Альфанормиксом или метронидазолом.

Лариса, и как исключить?

Лариса, расскажите пожалуйста более подробно о цепочке ИПП для исключения кровотечения - сибр - кальпротекин 300.

СИБР вызывает нарушение качества или/и количества желчи, поступающей в кишечник, потому что желчь бактерицидна для сапрофитной флоры. Надо узнать, что вызывает это нарушение.
ИПП в этом не участвуют. Гипоацидное состояние могут вызвать, но при этом их надо принимать постоянно в терапевтических дозах.
Вам надо провести Узи брюшной полости с нагрузкой, рентгеноскопию желудка, дуоденографию, при колоноскопии надо было бы взять биопсию из трёх разных мест стигмы и из тощей кишки, исключить лактазную недостаточность, фгдс с биопсией для исключения аутоимунного гастрита, антитела для исключения целиакии, кал на паразитов трехкратным методом ПЦР, можно было и кал на ХМС.

Лариса, биопсию брали по последней колоноскопии из 2 мест. все чисто.

Лариса, если нет ВЗК, есть ли смысл принимать препараты типы: салофальк и тд

Возможно есть. Но исключите сначала все остальное, кроме Крона и НЯК, то есть все то, что повышает кальпротектин, и по возможности это пролечить. Наличие крови в кале может быть ошибкой, это тоже можно повторить.

узи - стеатоз, диффузно - очаговая форма, диффузные изменения паренхимы ПЖ, ЖЕЛЧНЫЙ пузырь - стенки уплотнены, перегибы.

ФГДС - Рубцовая деформация луковицы 12 п, эрозивный бульбит, эрозивный гастрит, грыжа пощеводного отверстия диафрагмы 1 - 2 ст, ГЭРБ.

лактазной недостаточности нет, целиакии нет, аутоим.гастрита нет, аутоимунный маркеры по печени отрицательные. Из печеночных маркеров всегда повышена ГГТП - в районе 100.

Лариса, узи - стеатоз, диффузно - очаговая форма, диффузные изменения паренхимы ПЖ, ЖЕЛЧНЫЙ пузырь - стенки уплотнены, перегибы.

ФГДС - Рубцовая деформация луковицы 12 п, эрозивный бульбит, эрозивный гастрит, грыжа пощеводного отверстия диафрагмы 1 - 2 ст, ГЭРБ.

лактазной недостаточности нет, целиакии нет, аутоим.гастрита нет, аутоимунный маркеры по печени отрицательные. Из печеночных маркеров всегда повышена ГГТП - в районе 100.

Кровь в кале из-за эрозий. Эрозии из-за ДЖВП и хеликобактера (если он обнаружен). Стеатоз и СИБР из-за ДЖВП. СИБР, ДЖВП и бульбит может быть причиной высокого кальпротектина. Грыжа причина ГЭРБ. Это все можно и нужно лечить.

Лариса, ДЖВП это что?

Лариса, по джвп ясно. никогда никто ни слова о желчном не говорил.

Лариса, всегда ответ примерно такой - ИПП блокируют выделение соляной кислоты, которая необходима для переваривания. Далее неперевариваемая еда поступает в кишечник, вызывая брожение, гниение и как следствие воспаление кишечника.

Здравствуйте! Учитывая нарастание кальпротектина необходимо повторить колоноскопию с биопсией. Возможно надо будет проводить коррекцию лечения. Возможно аутоиммунное нарушение с заинтересованностью кишечника, на фоне которого выявлен дисбактериоз. Обязательно принимать ферменты с учетом явной ферментативной недостаточности Принимайте креон при каждом приеме пищи.

Нина, что за аутоимунное нарушение?

Нина, назовите пожалуйста лучшее заведение в Москве которые могут решить этот вопрос и поставить точный диагноз и назначить корректное лечение?

У Вас аутоиммунная тромбоцитопения. Возможно и аутоиммунное нарушение в кишечнике. В Москве проблемами заболеваний ЖКТ занимаются в первую очередь в ЦНИИГ. Центральный научно исследовательский институт гастроэнтерологии на шоссе Энтузиастов.

Нина, а еще какие заведения можете порекомендовать?

Отделения гастроэнтерологии есть в ЦКБ УД Президента на Маршала Тимошенко, в Клинической больнице на Открытом шоссе, Пироговский центр также имеет отделение данного профиля, Больница МПС. Но я считаю, что лучше обратиться в ЦНИИГ

Нина, много исследований надо до полного понимания картины?

Надо сделать колоноскопию с биопсией из разных мест. Исследовать кровь на аутоиммунные заболевания. Учитывая наличие у Вас имеющегося аутоиммунного процесса сделать это над в сравнении с предыдущими показателями, определением ЦИК

Нина, Последний раз делал в 2018 году с биопсией из 2 мест. Результат отрицательный. Дивертикулы без дивертикулита.

Надо сделать именно на системную аутоиммунную патологию

Нина, поясните подробнее что это?

Нина, а как вы относитесь к такому ответу гастроэнтерологов?

У вас причина не в кишечнике, в кишечнике следствие, а причина в следующем: ИПП блокируют выделение соляной кислоты, которая необходима для переваривания. Далее неперевариваемая еда поступает в кишечник, вызывая брожение, гниение и как следствие воспаление кишечника

Надо сделать биопсию с учетом возможного ситемного аутоиммунного поражения

У Вас есть куча проблем в ЖКТ и они на поверхности, их надо решить в новую очередь. Эрозивные повреждегия не могут быть при низкой кислотности, блокируемой ИПП. Вообще, состояние кислотности тоже надо определять отдельно, это рН-метрия или анализ гастропанель.
Меняйте Врача.
Нина Владиславовна вот вам советует НИИ гастроэнтерологии, попробуйте обратиться к ним.

Лариса, ph метрию делали. в пищеводе паталогическое закисление регистрируется 83.2% времени. терапия нексумом.

Лариса, эрозивный повреждения следствие низких тромбоцитов.

Я не совсем согласна с заключением Ваших врачей. Попробуйте проконсультироваться у других специалистов. Необходимо выяснять причину Ваших жалоб и проводить адекватное лечение. Обратитесь в другое медицинское учреждение.

Так это только рН-Метрия пищевода,с в желудке делали? Если нет, то гастропанель надо делать.
Эрозии от тромбоцитемии не возникают, а тром-я может быть причиной их геморрагического характера.

Лариса, гастро 5 лайн - все отрицательно

Это как?
А гастрин, пепсин, пепсиноген определяли?

Лариса, к внутреннему фактору -
к париет клеткам -
к глиадину -
к тканевым тр гл - ам -
аsca -

В этом анализе Вам исключили аутоиммунность гастрита и целиакию, а кислотности в нем нет.

Лариса, Очень высокая

ЗДравствуйте! Лямблиоз. гельминтозы, аскаридоз исключили?

Марина, не помню такого если честно

Вот это и исключает версию про ИПП.

Лариса, что это?

Лариса, в последних рекомендациях написано биопсия на ЦМВ. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?

Лариса, А если быть точнее то, - колоноскопия + биопсия на микроскопический колит + биопсия на ЦМВ

Сдайте кровь на антитела к лямблиям, гельминтам. аскаридам, цитомегаловирус и вирус Эпштейн Барра ..Здоровья Вам и удачи!

Марина, кровь на глисты или кал? как называется анализ?

Микроскопический колит это тоже вид ВЗК, который редко проявляется изменениями слизистой, и изменения видны только при гистологии. А ЦМВ это вирусная персистирующая инфекция, очень модное сейчас направление. Персистирует в лимфоидной Ткани кишечника, печени.

Они тоже дают высокий кальпротектин.

Лариса, выставил последние анализы общие и биохимию.

Анализ крови на антитела к лямблиям, гельминтам,аскаридам - иммуноглобулины М и G.

Добрый день! За исключением гиперурикемии, холестаза и тромбоцитопении, анализы хорошие. СРБ в норме, это о многом говорит.
Тромбоцитопению чем вам лечат?

Лариса, энплейт принимаю в уколах. но при результатах выше 30 000 особо ничего принимать смысла нет, кровотечения не будет. Я сейчас на похудении думал мочевая кислота придет в норму, но нет. ГГТП ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ УПАЛ НА ПОХУДЕНИИ.

Мочевую надо держать на контроле. Вы же понимаете, чем она опасна.
Из еды исключить фруктозу, ливер, ограниченно мясо, спиртное и кислоты.

Лариса, Да понимаю. у меня МКБ.

Лариса, Зарезюмируйте в целом по проблеме пожалуйста.

Не вижу вас очно, не могу оценить соматический статус и хабитус, чтобы окончательно решить вопрос.
Но, учитывая общую картину происходящего с вашим организмом по последним анализам, и представленным ранее, по прежнему придерживаюсь мнения о том, что надо решить видимые проблемы, а потом углубляться, если останется в этом необходимость. Эрозии залечить. ДЖВП максимально наладить. Пролечить следственные проблемы (СИБР), наладить пассаж ЖКТ и стараться сохранять вес. Потом повторить кальпротектин и действовать по факту.

Лариса, а где видите проблему ДЖВП? Никогда даже не поднимался этот вопрос ни с одним врачом.

По копрограмме, стеатозу печени, эрозивном гастродуодените и синдрому избыточного бактериального роста. ДЖВП это емкое название.

Лариса, я завтра напишу все рекомендации врача после очной встречи.

У Вас визит к гастроэнтерологу?

Лариса, да

Хорошо, держите в курсе.

Лариса, хорошо.

Лариса, только мне очень понятно кто должен заниматься таким большим комплексом проблем ЖКТ. У нас в городе гастроэнтерологи занимаются верхом жкт. Колопроктологи низом. В москве есть также, а есть все вместе.

Колопроктологи должны наблюдать дивертикулярную болезнь, а все остальное в компетенции гастроэнтерологов.

Лариса, мой лечащий врач заведующая гастро в обласнтой больнице ничего не хочет делать хоть дай ей кальпротектин 100000. ответ всегда что она уже 100 раз говорила что это побочка Нексиума, но отменить она его не может ввиду определенных проблем желудка которые усугубляются тромбоцитопенией ( во избежании кровотечений). В москве будут делать все так как нацелены на коммерциолизацию во всем но и денег надо много. Вот как то так.

Печально. А в НИИ Логинова попробуйте прозвонить.

Лариса, не особо понятно. То ли это широкопрофильный центр, толи институт ГАСТРО,

Лариса, Расписано следующее:
Нексииум 20 мг 1 раз в день через день.
панкреатин 25 000 на обед и ужин.
урсосан 250 мг по 1 таб. 2 раза в день
альфа нормикс по 2 таб 3 раза в день 7 дней - один раз в месяц на протяжении 6 месяцев
пробилог СРК по 1 капс в день 3 месяца, затем максилак по 1 капс 1 р в день 1 месяц,, далее риофлора имунно по 1 капс 1 р в день 1 месяц
салофальк 500 мг по 1 таб 3 раза в день 2 месяца

Через 2 месяца контроль кальпротектина, бак посев на миклофлору. Колоноскопия + биопсия на микроскопический колит + биопсия на ЦМВ.

Здравствуйте! А напомните свой вес?

Лариса, ,Был 88 в сентябре. сейчас 73

Это вам назначена схема деконтаминационной терапии. Каждый месяц...не знаю, в целом раз в квартал проводится. Увеличьте Урсосан 250*3р во время еды. Показаний к салофальку пока нет. Если только подтвердится по гистологии ВЗК, тогда показан салофальк. Перед биопсией не начинайте, не даст информации.

Лариса, а это что?
пробилог СРК и далее по тексту

Это все кишечная флора. Цель такая: альфанормиксом подавить избыточный рост условно-патогенной кишечной флоры, а потом восстановить микробиоту и кишечный иммунитет этими препаратами флоры. Урсосан должен отрегулировать качество и количество желчи, что будет сохранять ее бактерицидность и уменьшать возможность прогрессии стеатогепатоза.

Лариса, Лариса, но с этим более менее все ясно. Но прием ИПП как бы то ни было, все равно является спусковым крючком в непереваривании пищи ( блокируя соляную кислоту)., при этом жтзненно важно их принимать. ВИЛКА!!!

Все равно не соглашусь) ИПП при ГЭРБ, например, или при хроническом гемодиализ, когда пациенты при проведении процедуры диализа получают гепарин (можно проансти параллель с тромбоцитопенией) рекомендуется принимать в постоянном режиме, пожизненно, и проблем с пищеварением это не вызывает. В вашем случае, ИПП можно заменять на ребамипид, чтобы не мешать протонной помпе слизистой.

Чувствую отчаяние у Вас.

Лариса, пробилог СРК идет после альфа нормикса или можно одновременно?

Нет, начинать со следующего дня, после окончания приема Альфанормикса.

Лариса, но общий курс тремя препаратами 6 месяцев, а альфа нормикс раз в месяц. каждый раз прекращать прием при новом начале альфа нормикса?

Эта схема используется при дивертикулярной болезни с дивертикулитами. Спорить с врачом, который непосредственно имеет доступ к вашему телу, не благодарное дело. Пробуйте лечиться.

Лариса, схема альфа нормикса или пробилога?

Альфанормикс+сульфосалазин ежемесячно в течение года.

Лариса, альфа 6 месяцев раз в месяц.

Пробиолог нужен для тонкой кишки, максилак и риофлора примерно одно и тоже, они совмещают бактерии толстой и тонкой. Можно было принимать только риофлору, в перерывах между приёмами альфанормикса. Но как мыслит ваш врач ведомо только ему.

Тогда не понятно, по обследованию у вас дивертикулез без дивертикулита. Если кальпротектин 300 был в одном периоде с проведением колоноскопии, то он не связан с дивертикуярной болезнью, а связан либо с недиагностировнным ВЗК, либо с контаминацией кишечника.

Лариса, 2018 год колоноскопия дивертикулы без дивертикулита. кальпротектин 250. гистология из 2 мест чистая. альфа нормикс 1 раз в три месяца. большая терапия Гэрба.

2019 год. кальпротектин 350. назначено лечение которое я вам написал. через 2 месяца кальпротектин и посев на дисбиоз, далее колоно если надо по ситуации.

Ещё можно в центр колопроктологии обратиться, у них вроде есть старейшее уважаемое гастроэнтерологическое отделение.

Лариса, ну понятно. а через личку вы не даете консультации?

Мне можно писать на почту или Вконтакт.
varshaga@yandex.ru
https://vk.com/varshaga

Лариса, хорошо. Буду иметь ввиду. Какой у вас город?

Новороссийск

проблемы нефрологии могут быть связаны со всем этим? или наоборот гастро может идти от нефро?

Принятый ответ

Причин много, но прямой связи с вашими заболеваниями нет. Чаще наследственное нарушение обмена или неправильное питание.

Лариса, спасибо.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.