Что вас беспокоит?
Гиперплазия эндометрия
Моя мама при плановом осмотре сделала узи. В результатах большое М-эхо 6.6 мм. Решила повторно провести. При перепроверке результатов у другого узиста М-эхо 6,7 мм. Притом описывает лист эндометрия 0,2 мм. Полость матки расширена. Первый узист ставит гиперплазию эндометрия под вопросом. Второй гиперплазию не пишет, но пишет серозометру. По результатам данных онколог отправляет на выскабливание. Лечаший гинеколог говорит, что "там нечего скоблить", и предлагает подождать 3 месяца и еще раз переделать узи. Матери 72 года, менопауза в 45 лет. Долгое время была на периодической гормональной терапии из-за крауроза вульвы. Два года назад гормонотерапию заменили на эваминол. По кардиологии проблемы (ХСН, гипертония) и поэтому лишнего наркоза делать не желательно. Ожирение 2 ст. Выделений нет. Подскажите, пожалуйста, насколько все критично. И почему М-эхо большое, а эндометрий маленький. Что за расширение полости матки? К какому врачу стоит прислушаться?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гинеколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Ольга, здравствуйте
Прикрепите пожалуйста узи
Есть ли жалобы у мамы?
Ангелина Андреевна, здравствуйте. Прикрепила. Жалоб нет.
Благодарю, посмотрела
При менопаузе длительностью более 5 лет эндометрий должен быть не более 4 мм. Я рекомендую вам обратиться к участковому гинекологу и получить направление либо на гистероскопию, либо на раздельное диагностическое выскабливание, смотря что у вас делают. Надо выяснять, почему эндометрий вырос.
Ангелина Андреевна, а почему узист тогда пишет про эндометрий 2 мм. М-эхо насколько я понимаю, это два листа эндометрия, т.е. они включают расширенную полость в М-эхо?
М - эхо это сам эндометрий. Он ‘высокий’. А полость расширена за счет скопления серозной жидкости (в менопаузе при нормальной высоте М-эхо - это норма).
Ангелина Андреевна, в протоколе узи написано толщина листа эндометрия-2мм., а М-эхо-7,7мм. Я понять не могу, если М-эхо это и есть толщина эндометрия, то почему показатели разные?
Я так полагаю, врач измерил один из листков.
Если сомнения есть - рекомендую переделать узи через 3 месяца хотя бы.
Ангелина Андреевна, я тоже полагаю, что врач описал толщину одного листа эндометрия. На фото узи видно, что листы одинакового размера. Т.е. 2мм+2мм (М-эхо это же два листа эндометрия)=4мм. Тогда почему М-эхо - 6,6 и 7,6 у двух узистов? Предполагаю, что в результаты измерений был включен размер расширенной полости матки 3,5 мм. Но насколько я знаю, полости с жидким содержимым исключают из измерения М-эхо. Неправильный замер? Но неужели оба узиста померили неправильно?
Переделайте через 2-3 месяца. За это время мало что поменяется, но контроль однозначно нужен. Будет снова высокий эндометрий, без учета расширенной полости - гистероскопия.
Ангелина Андреевна, так сейчас если убрать полость из результатов М-эхо, то эндометрий будет в норме. Ошибка узистов?
Второе узи более адекватное. Если даже убрать полость, то получается 4.4 мм. Немного, но больше нормы.
Ангелина Андреевна, полость 3,5 мм. Если все минусовать, то выходит 4,1. Т.е. через 3 месяца идти к новому узисту?
Я бы посоветовала через 2-3 месяца пересмотреть у того же узиста, у которого были в последний раз.
Ангелина Андреевна, спасибо большое за консультацию.
Принятый ответ
Здравствуйте. Для этого возраста - это увеличенный эндометрий, нужно сделать хотя бы биопсию
Екатерина Александровна, а почему узист тогда пишет про эндометрий 2 мм. М-эхо насколько я понимаю, это два листа эндометрия.Т.е. они включают расширенную полость в М-эхо?
Екатерина Александровна, участковый терапевт говорит, что при пайпель-биопсии в таком возрасте тяжело открыть шейку матки
Да, они пишут саму толщину эндометрия, А это много для этого возраста
Екатерина Александровна, честно не понимаю. М-эхо должно быть не более 4 мм. М-эхо это два листа эндометрия. Лист эндометрия 2 мм. 2мм+2мм=4мм. Почему М-эхо 6,6 и 7,6?
Врач так измерил, если есть сомнения переделайте УЗИ в другом месте
Екатерина Александровна, в протоколе узи написано толщина листа эндометрия-2мм., а М-эхо-7,7мм. Я понять не могу, если М-эхо это и есть толщина эндометрия, то почему показатели разные?
Екатерина Александровна, так сделали в двух местах. И в обоих случаях, м-эхо считают вместе с полостью? Насколько это верно?
Нам важно само м Эхо, а оно увеличено
Это верно
Екатерина Александровна, а возможность неправильного измерения М-эхо здесь не рассматривается?
Я считаю нет, исследование достоверно
Екатерина Александровна, выдержка из пособия по ультразвуковой диагностике:
Принципы измерения толщины эндометрия
(а) Толщину эндометрия измеряют в наиболее расширенном участке
строго в сагиттальном сечении
перпендикулярно линии соприкосновения слоев эндометрия
(b) Если присутствует жидкость в полости матки, толщина переднего и заднего слоев суммируется. Толщина слоя жидкости не учитывается.
Т.е. М-эхо должно было быть=размер в сагительном сечении минус размер расширенной полости в том же сечении. Соответсвенно,по М-эхо будет другой результат. Должно было быть 7,6мм - 3,5мм = 4,1мм
Ольга, Я понимаю что вы переживаете, Но почему вы сопротивляетесь? Вашей маме обязательно нужно обследование для исключения онкологии, Поэтому нужно знать хотя бы биопсию, а в идеале пройти гистероскопию и выскабливание полости матки
Екатерина Александровна, я не сопротивляюсь. Я тоже врач. И я понимаю насколько все может быть серьезно. Я пытаюсь понять насколько верно сделано узи и насколько верно измерено М-эхо. Лишний раз подвергать маму стрессам и наркозам даже кратковременным мне не хочется.
Екатерина Александровна, мне кажется здесь 90% врачей даже не открыли протоколы узи. В протоколе узи написана толщина листа эндометрия 2 мм. Это гиперплазия?
По второму УЗИ увеличенный эндометрий, это не норма, показано обследование
Екатерина Александровна, по второму узи увеличенное М-эхо? или толщина листа эндометрия?
Принятый ответ
Здравствуйте.
В глубокую менопаузу эндометрий не должен быть более 4мм.
Женщине показано выскабливание полости матки.
Это делается под внутривенным наркозом.
Осложнений как правило нет
Екатерина Сергеевна, честно не понимаю. М-эхо должно быть не более 4 мм. М-эхо это два листа эндометрия. Лист эндометрия 2 мм. 2мм+2мм=4мм. Почему М-эхо 6,6 и 7,6?
М эхо это размер от передней до задней стенки полости матки.
В менопаузу не более 4мм.
В идеале 1-2
В данном случае показано выскабливание полости матки
Екатерина Сергеевна, в протоколе узи написано - толщина листа эндометрия 2 мм. Показано выскабливание?
В протоколе написано, эндометрий не соответствует менопаузе.
Это ключевая фраза
Екатерина Сергеевна, а по второму узи соответствует. Я проэтому здесь и задала вопрос. По первому узи м-эхо 6.6, по второму м-эхо 7,6.,полость матки иасширена на 3.5 ми, толщина листа эндометрия 2 мм. По первому узи гиперплазия, по второму при увеличеннлм м-эхо пишут толщину эндометрия 2 мм.
Принятый ответ
Здравствуйте! В таком возрасте обязательно показана гистероскопия с выскабливанием полости матки, там наркоз внутривенный поверхностный , который длиться мин 15, ничего страшного в этом нет
Юлия Маратовна, Это понятно, если бы действительно было большое М-эхо. М-эхо должно быть не более 4 мм. М-эхо это два листа эндометрия. Лист эндометрия 2 мм. 2мм+2мм=4мм. Почему М-эхо 6,6 и 7,6?
Не измеряют отдельно два листа, м эхо это вся вот эта ткань, толщина ее
Юлия Маратовна, выдержка из пособия по ультразвуковой диагностике:
Принципы измерения толщины эндометрия
(а) Толщину эндометрия измеряют в наиболее расширенном участке
строго в сагиттальном сечении
перпендикулярно линии соприкосновения слоев эндометрия
(b) Если присутствует жидкость в полости матки, толщина переднего и заднего слоев суммируется. Толщина слоя жидкости не учитывается.
Т.е. М-эхо должно было быть=размер в сагительном сечении минус размер расширенной полости в том же сечении. Соответсвенно,по М-эхо будет другой результат. Должно было быть 7,6мм - 3,5мм = 4,1мм
+
Да верно, измерено м эхо полностью, толщина с жидкостью, но в таком возрасте никаких выпотов в полости матки тоже не должно быть, поэтому я бы рекомендовала сделать гистероскопию с выскабливанием, чтобы исключить онкологию
Юлия Маратовна, в смысле не должно быть выпотов? Так-то у каждой 3, если не 2,в этом возрасте физиологическая серозометра. Канал шейки матки полностью закрывается, жидкость скапливается в полости. Периодически она высвобождается. Серозометра и расширяет полость матки.
Я не хочу с вами спорить) я сказала свою рекомендацию, выбор только за вами, всего вам хорошего!
Юлия Маратовна, я с вами не спорила. Я тоже врач. И видимо, к сожалению, я вас больше просвящала. Всего хорошего)
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга! Скажите, а УЗИ прошлых годов есть? Можете прикрепить?
Екатерина Сергеевна, чуть позже могу загрузить. Но ранее также имелось расширение полости матки 3мм. Уже порядка двух лет. М-эхо ранее не мерили.
Ольга, с возрастом, когда матка длительно не менструирует и не сокращается , она становится не такой упругой и происходит расширение ее полости и бывает там скапливается серозное содержимое. С этим ничего делать не надо, только наблюдать по УЗИ. Сначала контрольное УЗИ через 3 месяца, потом если все такое же в динамике , через 6 месяцев и если все сохраняется и нет ухудшения (сероза не наростает или эндометрий), то узи 1 раз год. Желательно проходить узи у одного врача.
Екатерина Сергеевна, я тоже врач. Но не врач узи) Насколько я поняла, ширину м-эхо померили вместе с расширенной полостью матки (насколько я понимаю физиологичной для этого возраста) А по правилам, насколько я знаю, полость с жидкостным содержимым надо минусовать от м-эхо. Ввиду этого пишут гиперплазию. Хотя фактически ее нет (толщина листа эндометрия 2мм). Просто неправильный замер М-эхо? Но почему оба узиста так делают.
На верхнем фото, где второй снимок есть треугольник геперплазии. Возможно это фото такое. И в режиме реального времени эндометрий более ровный. Но это ошибка узистов делать замер в таком возрасте общим размером от и до,включая размер полости. Второе узи более точное.
Екатерина Сергеевна, так там в обоих узи М-эхо посчитано с полостью. Неужели оба узиста ошиблись?
Нет, во втором узи замер сделан верно. Общий и замер эндометрия в области расширения полости матки.
Екатерина Сергеевна, выдержка из пособия по ультразвуковой диагностике:
Принципы измерения толщины эндометрия
(а) Толщину эндометрия измеряют в наиболее расширенном участке
строго в сагиттальном сечении
перпендикулярно линии соприкосновения слоев эндометрия
(b) Если присутствует жидкость в полости матки, толщина переднего и заднего слоев суммируется. Толщина слоя жидкости не учитывается.
Т.е. М-эхо должно было быть=размер в сагительном сечении минус размер расширенной полости в том же сечении. Соответсвенно,по М-эхо будет другой результат. Должно было быть 7,6мм - 3,5мм = 4,1мм
Ольга, я не вправе учить доктора ультразвуковой диагностики, но второй доктор написал наиболее верно, в том плане, что в области расширения он указал эндометрий 2 мм, и если его сложить со вторым листом эндометрия,то получается 4мм. Но это сути не меняет.
Екатерина Сергеевна, да, спасибо второму узисту. Иначе я бы тоже не засомневалась. А в результате, что сейчас ей делать? Идти через 3 месяца к 3 узисту? Или все-таки выскабливание?
Нет, остановитесь на 2 докторе ультразвуковой диагностике. Он уже будет Вас знать и сможет сделать контроль. Если динамически все спокойно, то УЗИ 1 раз год. Динамику прохождения узи я написала выше.
Екатерина Сергеевна, большое спасибо, что помогли разобраться.
Рада помочь! ) Пусть все будет хорошо!
Похожие вопросы по теме
- 23 Мая 202410 ответов
- 18 Октября 20246 ответов
- 13 Ноября 202428 ответов
- 25 Ноября 20246 ответов