Что вас беспокоит?
Проблемы с позвоночником, отказали ноги
Вопрос касается моего папы, 78 лет, инвалид 1 группы, не ходит, проблемы с позвоночником, ноги чувствует, не паралич, но опоры нет. После множественных обследований-ПЭТ КТ, МРТ, КТ, Остеосцинтография позвоночника- по части метостаз в позвоночник ничего не обнаружено. Онколог назначил капать золедроновую кислоту. 1 раз в 28 дней 4мг/5 мл. Капать начали с сентября 2023.До этого момента папа вообще не вставал, руки у него сильные и он поднимал себя на кровати с помощью узла подтягивания. С октября, после 2-х капельниц- состояние начало улучшаться, стал сам подниматься, пересаживаться на коляску, даже вставать на ходунки и делать несколько шагов. Мы очень обрадовались этому результату, в марте я отвезла онкологу свежие анализы крови, он назначил КТ с контрастом ( все здесь прилагаю). По итогу- врач сказал продолжать капать золедроновую. Однако, с апреля 2024 по настоящее время подвижность ухудшается. Он уже с трудом садиться на коляску, а назад в кровать вообще без нашей помощи залезть не может. Может есть какие-то препараты посильнее? Читала про Акласту, деносумаб? Может еще что? Можно ли делать какие-то упражнения лежа, с нашей помощью? Очень хотим, чтобы вернулась хотя бы прежняя подвижность.
Здравствуйте!
Прикрепите все протоколы обследований, в том числе костной системы.
Юлия Бабековна, спасибо за ответ, прикрепила
Юлия Бабековна, в 2010 году был рак кишечника, искали очаг там и в простате, колоноскопию делали, узи простаты, все нормально. У меня целая папка обследований и консультаций.
Чтобы понимать с чем сейчас связаны жалобы нужно повторно проходить мрт, не кт -грудного, пояснично-крестцового отдела позвоночника и смотреть есть ли компрессия спинного мозга. Если есть, тогда требуется консультация нейрохирурга и решение вопроса о декомпрессии. Только остеомодифицирующие агенты могут не помочь. Кроме золедроновой кислоты какое-то лечение получал пациент??химиотерапия/тергетная терапия?? Прикрепите протокол гистологии, крайний осмотр онколога или консилиум
Юлия Бабековна, сейчас сделать мрт не представляется возможным, мы с коляской туда не заедем. Крайний прием онколога- никакой, к сожалению, он посмотрел мартовское обследование и сказал продолжать капать золедроновую, после 12 капельниц переходить на 1 раз в 3 мес. Но она нам сейчас не помогает? Нужно ли? Для химиотерапии не было показаний, онколог вообще от нас отказывался- не мое, говорит . А мы лежали в нейрохирургии в больнице, ведущий оперирующий врач нашего города Ростова- на-Дону, сказал - к онкологам ! Вообщем , получился замкнутый круг
Юлия Бабековна, загрузила консультацию нейрохирурга онколога. Он смотрел диски и предположил МТС в позвоночник, сделали остеосцинтографию- не обнаружено.
Юлия Бабековна, а гистологию чего? Очаг опухоли не нашли, пункцию спинного мозга не предлагают. Кроме золедроновой двем сирдалуд, чтобы снять мышечный спазм.
Остеосцинтиграфия далеко не самый информативный метод диагностики в отношении вторичных очагов. По описанию обследований данные за метастазы. Так как был рак кишечника, метастазы могут быть именно из первичного очага, даже несмотря на то, что в кишечнике ничего нет!!! Должны были назначить Пэт-кт, биопсию из очага в костях, если сомневались в природе опухоли. Но по всем описаниям вероятность метастатической природы 99%. В таких случаях решается вопрос о лекарственной терапии, кроме золедроновой кислоты назначается химиотерапия, если это метастазы опухоли кишечника. Пациент недообследован по факту.. нужно пройти полное дообследование -кт обп с ку, кт огк, мрт омт с ку, мрт головного мозга с ку, либо Пэт-кт и оценивать все изменения в органах и системах, накопление РФП в костях.
Юлия Бабековна, я прикрепила колоноскопию, Пэт кт. На момент этих исследований папа вообще не ходил. Так бывает, чтобы без лечения человек опять начал ходить? Если это метастазы
Юлия Бабековна, а в марте этого года делали в нашем онкологическом диспансере кт с контрастом от головы до пяток… но если что то там подозрительное было, зацепились бы .
Прикрепите протоколы обследований от марта
Юлия Бабековна, он прикреплен, файл 40
Юлия Бабековна, благодарность отправлю вам, спасибо большое за участие.
Юлия Бабековна, в последний визит к онкологу в марте, я поблагодарила доктора, думаю, что он бы назначил нам и Пэт КТ, ему какая разница. Правда на тот момент, всего месяц назад, папа был более подвижен, и я ему об этом сказала, такое ощущение, что где то передавлено и периодически сигнал то поступает , то теряется
А денситометрию не назначали?
Юлия Бабековна, нет, такого не назначали
Юлия Бабековна, скажите, пожалуйста, может стоит попробовать все же какой то другой препарат, похожий на золедроновую? Мы уже не думаем о том, чтобы он ходил. Хотя с мамой сейчас вспоминали прошлый год, папу выписали с неврологии в лежачем положении, на носилках.. а потом без лечения он встал даже до трости! А потом по неосторожности упал,на ковер, не прямо сильно… но видно ему этого хватило … и лежал он у нас с мая по сентябрь, пока не начали капать кислоту… после третьей капельницы лучше и лучше стало, в марте этого года на ходунках мог из своей комнаты в гостиную .. а после капельницы в апреле- откат пошел, он после каждой капельницы был, но на несколько дней… по состоянию , как шаг назад- потом два вперед. Потом в мае капали- все стабильно никак.
Юлия Бабековна, вообщем, мы понимаем, что ходить он точно не будет, но так хочется вернуть хоть какую- то активность, возможность без нашей помощи садится в коляску с кровати и обратно, кататься по дому…выезжать на террасу… Хотя бы так
Принятый ответ
Я еще раз просмотрела все протоколы обследований, впервую очередь эти изменения в костях, в грудном позвоночнике нужно дифференцировать с очагами остеопороза, для этого назначается денситометрия, нужно сдать кровь на кальций, фосфор и витамин д. Если это остеопороз, золедроновая кислота самая эффективная.
Так же, нельзя исключить метастаз. В таком случае , как и писала выше кроме золедроновой кислоты дополнительно назначаются другие препараты.
По-хорошему здесь надо проходить повторно и мрт, чтобы оценить степень стеноза спинного мозга, и кт , чтобы еще раз посмотреть не метастазы ли это. Денситометрию и анализы так же нужно было бы сдать и пройти.
Но , я понимаю, что пациент сейчас лежачий и здесь важно не потеряв время пройти консультацию нейрохирурга грамотного, так как в случае со стенозом/компрессией никакая золедроновая кислота и другие препараты не помогут! Только декомпрессия.
Кроме золедроновой кислоты есть деносумаб, но как написала выше, смысла его вводить нет, если дело в сдавлении спинного мозга и корешковом синдроме.
Юлия Бабековна, спасибо вам большое за ответ, я все поняла, будем думать , как быть, как эти обследования сделать.
Здравствуйте
Нейрохирург консультировал?
Рустам Гамирович, спасибо за ответ. Мы лежали в лучшем отделении нейрохирургии города, у лучшего врача, там и обследования делали, он сказал, что нам к нейрохирургу онкологу. Я приложила консультацию завотделением нейрохирургии НИИ онкологии, он предположил МТС в позвоночнике. Сказал, что даже если сделает операцию-не факт, что ноги заработают. Сделали остеосцинтографию- ничего не обнаружили. На момент осмотра папа вообще не ходил, ног как будто не было. То есть получается , что подвижность вернулась на фоне капельниц золедроновой кислоты, нам просто больше ничего не назначили, для химии не было оснований, как они сказали.
Сейчас с целью дообследования нужно выполнить МРТ головного мозга с контрастированием, кт грудной клетки, кт брюшной полости с контрастированием, мрт малого таза с контрастированием. Прикрепите протокол гистологического исследования
Рустам Гамирович, сейчас такой возможности нет, мы с коляской не заедем в кабину мрт. А гистологии какой? У папы не нашли очага опухоли, даже пункцию спинного мозга не предложили.
Учитывая что ранее был рак кишечника то это может быть метастатический процесс, тут тактика одна нужно полностью обследовать и если это метастаз то назначать химиотерапию. Также нужно исключать компрессию спинного мозга нужно. Найти еще одного нейрохирурга и получить второе мнение.
Здравствуйте! Какие ещё жалобы? Подвижность нарушена из-за боли, или из-за того, что «тело не слушается»?
Софья Дмитриевна, спасибо вам за ответ. Боли у него нет, мышечный спазм присутствует, сирдалуд принимаем. он ноги чувствует, то есть боль, когда колю, щипаю...а ноги сейчас даже с кровати на пол опустить не может, опоры нет, руками их ставит, я помогаю и мы садимся в коляску. А назад на кровать нужно подбрасывать, а еще месяц назад он вставал сам. Правда иногда тоже были дни, ноги как будто отключаются, а потом включаются.
Я бы порекомендовала сделать МРТ головного мозга с контрастным усилением
Похожие вопросы по теме
- 26 Ноября 201811 ответов
- 4 Декабря 202128 ответов
- 13 Июня 20222 ответа