Что вас беспокоит?
Рана после удаления атеромы и воспаления. Стоит ли зашивать вторично?
Добрый день. 14 мая было сделано иссечение атеромы на спине. Врач описал ее как глубокую, хотя внешне шишка была небольшая. Образовалась полость, которую зашили. Через день началось воспаление. Потом несколько дней ставили дренаж. Лечащие врачи в клинике менялись. В итоге рану сверху расшили, удалили часть швов внутри, расширили кратер иссечением некроза. На тот момент врач описал размеры раны: глубина 1 см, между краями 1-1.5 см. Края нависают над раной. Делаю перевязки с промыванием 1 -2 р/сутки (перекись, хлоргекс, бетадин, офломелид, пластырь космопор). Рана очищается, грануляция идет, хотя медленно (данное мнение – мое, дилетантское). Болей, припухлостей нет. Фото от 31.05. прилагаю. Суть вопроса: продолжить вторичное заживление или делать наложение швов? Врач предложил шов Донати с иссечением краев раны. Опасаюсь рецидива воспаления и повторения всех вышеописанных мытарств. Через три недели надо будет уехать из города, это тоже напрягает. Если продолжить вторичное заживление, то как в дальнейшем ухаживать? Надо ли уменьшать медикаментозное воздействие на рану? В предстоящей поездке рану может обрабатывать супруга.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации хирурга за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, на данном этапе я бы не рекомендовала ушивать рану, рана очищается, но на дне имеется фибрин, края раны воспалены, скорее всего, рана нагноится снова. Лучше на беритесь терпения и дайте ей вторично зажить, даже если через 3 недели останется еще дефект, он будет поверхностным, вы сможете его даже долечить самостоятельно.
По перевязкам не поняла, как -то много препаратов сразу. Бетадин следует убрать из этого списка.
Валентина Николаевна, последовательность и количество препаратов назначил врач. Мне это тоже показалось избыточным. Бетадин даже не сразу стал использовать. Но в итоге рана очистилась до известной степени. Почему следует удалить бетадин?
Принятый ответ
Потому что это много препаров со сходным действием. Бетадин именно я сказала убрать, потому что по официальной инструкции бетадин вообще не следует сочетать с другими антисептиками, правильнее его использовать после промывания раны водой для инъекций или физраствором (но мы, врачи, тоже не всегда выполняем это правило).
Валентина Николаевна, спасибо. Исчерпывающе.
Здравствуйте. Рану можно уменьшить сведя её края лейкопластырем, не зашивая. И можно каждый день делать перевязки и промывать рану. Сведенные раны заживают быстрее. Перевязки с Хлоргексидином и мазь Левомеколь до заживления. Выздоравливайте!
Игорь, каждый день промывать и перевязывать до полного заживления?
Да, до начала эпителизации, т е когда заживление раны дойдет до кожи
Игорь, большое спасибо
Здравствуйте, Илья!
Вы обратились за удалением актёром потому, что она нагноилась ( боль, отёк, краснота) или не было нагроения просто обратились в плановом порядке для удаления не воспаленной актёром?
Яков Ашотович, атерома не воспалялась. Просто возникло решение удалить. Возможно, ошибочное.
В таком случае у меня еще вопросы.
1. Препарат после удаления отправлялся на гистологическое исследование и получен результат, что была актёром или нет?
2.Вам самим хотя бы мельком удалось рассмотреть удалённый препарат или нет ( он выглядел как небольшой шарик (мешочек) с жиром или иной вид имел?) ?
Если затрудняетесь описать удалённый препарат, если его Вам не показали, то прикрепите, пожалуйста, заключение ( описание операции) удалившего доктора!
Вы не пугайтесь, не подумайте, что у меня имеются подозрения на что - то плохое, просто хочу убедиться, что там была именно атерома без нагноения ( или с нагноением, без внешних проявлений?) .
Яков Ашотович, благодарю. Все по делу. Гистология готова. Но я не забирал еще результат. Решил это сделать после поездки. Как пояснил врач, содержимое выдавливали. Удалили капсулу, по словам врача. То, что я видел, было уже в баночке физрастворе. И было окрашено в розовый цвет (условно). По словам врача, капсула была глубокая, потому что на протяжении нескольких лет я надавливал на атерому в надежде, что она прорвется (это было ошибкой). Врач сказал, что клиническая картина при операции показывает, что это доброкачественное образование. Но капсула вырезалась тяжело. Поэтому он подстраховался.
Понятно!
Моё мнение такое!
Раз была атерома без нагноения , то единственная причина такого затяжного процесса заживления ( не первичным натяжение) это то, что атерома уходила глубоко под кожу и как минимум небольшой фрагмент её капсулы остался не удалённым, что стало причиной развития инфекции в ранее с вытекающими последствиями и действиями предпринимавшими Вашими докторами ( демонтаж швов и пр.)!
Теперь ответы на Ваши вопросы.
Продолжить вторичное заживление или делать наложение швов?
Продолжить лечение , и только! Альтернативы нет!
Исскчение краёв раны с наложением швов, в том числе по Донати с 90℅ вероятностью приведет к прорезыванию, повторному разваливанию швов и получите просто ещё больший дефект раны за счёт истечения краёв перед наложением швов! Да, Донати устраняет полость, улучшает адпэаптацию краёв за счёт как бы двойных стяжков, но этого далеко не достаточно для гарантированного первичного заживления уже вторично наложенных швов!
Уверен, что если Донати был бы жив, то был бы категорически против наложения швов в Вашей ситуации !
Через 3 недели при открытом лечении Ваша рана будет близка к полному закрытию или будет уже закрыта, так что, препятствий к отъезду не будет!
Если продолжить вторичное заживление, то как в дальнейшем ухаживать?
Необходимо :
- ПРОМЫВАТЬ АНТИСЕПТИКОМ (Мирамистин или Хлоргексидин ) И ПОСЛЕ ПРОМЫВАНИЯ НАПОЛНИТЬ КРАТЕР РАНЫ ГИДРОСОРБ ГЕЛЕМ ( если, конечно его сможете найти по приемлемой цене, т.к. в последнее время его не стало в открытой продаже! Этот гель ускорил бы заживление на нельзя - 10 дней!) И НАЛОЖИТЬ ПОВЯЗКУ КОСМОПОР (если именно ГИДРОСОРБ гель, то перевязки только 1 раз в сутки) ;
- ЕСЛИ НЕ НАЙДЕТЕ ГИДРОСОРБ ГЕЛЬ, ТО ТОГДА ПРАВИЛЬНЕЕ ПЕРЕВЯЗКИ С ПРОНТОСАН ГЕЛЬ , НО УЖЕ 2 РАЗА В ДЕНЬ ;
- ДЛЯ ЛУЧШЕГО КОСМЕТИЧЕСКОГО РЕЗУЛЬТАТА, ПОСЛЕ ПОЛНОГО ЗАЖИВЛЕНИЯ (это, примерно через 1 месяц, с сегодняшнего дня ) ПРАВИЛЬНЕЕ БУДЕТ ПРИМЕНЕНИЕ КРЕМА ДЕРМАТИКС ИЛИ ИМОФЕРЕЗА, ТОНКИМ СЛОЕМ, 2 РАЗА В ДЕНЬ В ТЕЧЕНИЕ МИНИМУМ 1 МЕСЯЦА. .
Как будет выглядеть результат примерно через месяц?
Красный звёздчатый рубец примерно 2 х 1 см, слегка возвышающийся над кожей!
А ещё через пару месяцев ( уже после ДЕРМАТИКС) возвышаться над кожей не будет практически, цвет почти телесный, рубец малозаметный!
Это всё, что могу написать по Вашей проблеме!
Здоровья Вам и удачи!
Написал Вам с дороги, из смартфона, потому не исключаю, что смартфон мог самовольниичать и написать глупости! Потому если будут непонятные моменты, то дайте знать, я почжясню, скорректирую!
Яков Ашотович, спасибо. Схему лечения понял. Возможно, сама полость после самой операции в каком -то объеме сохранилась. Я технологию хирургической работы не до конца понял). Шили слоями вероятно. Поэтому и поставили перчаточный дренаж. Но жидкость накапливалась и плохо отходила. При последующих манипуляциях ее было много.
И еще вопрос: если кусочек капсулы остался, то сейчас он в нижних слоях тканей, т. е. оброс ими (заблокирован) и неопасен?
Принятый ответ
Сложно сказать про происхождение
полости , причин могло быть несколько .
Это и возможный оставленный кусочек капсулы, и то, то после ушивания мог там остаться совсем небольшой не коагулированный сосуд, от этого небольшое скопление крови под кожей и её инфицирование! Могу сказать лишь, что если актёром была без инфекции и если бы её удалось удалить целиком с капсулой и наложить тогда же те же швы Донати, которые хотят сейчас, то уверенно можно было бы говорить, что рана зажила бы именно первичным натяжение, без всяких дожренадей, полостей и прочего!
Что касается фрагмента возможно оставшейся там капсулы, то прошу прощения, собирался об этом написать в прошлом комментарии, но увлёкся другими сторонами вопроса, а эта часть осталась не отражённой!
Но здесь ситуация простая : в ране Вашей сейчас кроме небольшого налёта фабрика, что не представляет никакой опасности, и небольших очагов грануляции нет ничего и в том числе нет фрагмента капсулы! Удалили ли его доктора при повторной чистке раны или фрагмент сам отторгся и отошёл с гелем, фибрином, это не важно, Важно, что рана сейчас чистая и готовая к развитию грануляции и закрытию за счёт краевой эпителизации поверх грануляцилннлй ткани!
Вот такие дела!
Здравствуйте.
Рану надо и дальше вести открыто, сейчас не надо накладывать вторичные швы, так как это приведёт к нагноению.
Сейчас обрабатывайте хлоргексидином, при каждой перевязки тщательно старайтесь удалять весь налёт с раневой поверхности, так как это служит питательный средой для микробов. После обработки хлоргексидином, обильно мазь левомеколь в полость раны, сверху заклеитьпластыремкосмопор. Перевязки делайте 2 раза в день. Через 3 недели рана будет значительно меньше.
Перекись сейчас не использовать, так как она отрицательно влияет на грануляционную ткань.
В остальном дело времени, чуть терпения.
Будьте здоровы
Шахин Гаджиевич, спасибо. Понял.
Здравствуйте.
Зашивать пока ничего не надо - пусть рана зарастает вторичным натяжением.
И если атерому иссекли целиком, то это хорошо. (просто если останется хоть маленький кусочек, то возможен рецидив). Вот поэтому и расспрашиваем так подробно.
Обрабатывайте рану раствором Мирамистина, затем раствором Браунодина и закладывайте в рану повязку Сорбалгон.
Когда рана очистится, то уже можно перейти на мазь Аргосульфан до заживления.
Здоровья Вам.
Андрей Сергеевич, большое спасибо. Схему понял. Иссекать краевые некрозы не нужно больше?
Пока не надо.
Андрей Сергеевич, огромное спасибо
Илья, здравствуйте ?
Я бы рекомендовал оставить рану так, без наложения швов.
Пусть заживает самостоятельно, без наложения швов.
Это будет наиболее оптимальный вариант.
Наносите «Бетадин» 2-3 раза/сутки.
Сверху пластырь ? «Cosmopor».
Здоровья Вам ⚕️
Дмитрий Юрьевич, спасибо. Бетадин, как я понял, проникает внутрь ткани. Хотя и неглубоко. А другие препараты по вашему мнению не нужны ?
Принятый ответ
Можно ещё засыпать «Банеоцин».
Дмитрий Юрьевич, большое спасибо.
Здравствуйте, ранку зашивать пока не следует, во первых есть фибрин, во вторых за счёт натяжения рана опять разойдутся.
Сейчас можно обрабатывать мирамистином или хлоргексидином затем в рану мазь Офломелид, чередовать с гелем Эмалан для ускорения эпителизации, менять повязку дважды в день.
Постепенно ранка заполниться грануляциями, нужно терпение.
Здоровья Вам.
Похожие вопросы по теме
- 2 Ноября 20171 ответ
- 8 Ноября 20201 ответ