Что вас беспокоит?
Дозировка при клостридиозе
Здравствуйте. У кошек clostridium perfringens. Прикрепляю анализы на чувствительность в антибиотикам. По сути только метронидазол. Какую МАКСИМАЛЬНУЮ ДОЗИРОВКУ я могу использовать для лечения? Чтобы ТОЧНО ПРОТРАВИТЬ всех клостридий? Если с первого раза не получится вылечить, антибиотиков резерва у нас нет. Прошу отнестись серьёзно к вопросу. У кошек понос и кровь в кале, капает из попы кровь. То что нет ни одного высоко чувствительного антибиотика это нормально? Поможет ли ПОЛНОСТЬЮ ИЗБАВИТЬСЯ антибиотик, который просто "чувствительный"? Или она умрёт не до конца? Пожалуйста, не надо писать что это нормальная флора, кошка заразилась от другой кошки и после этого из неё течёт кровь и у неё анемия. НАДЕЮСЬ НА ПОНИМАНИЕ! НАМ ВАЖНО НЕ ЗАГЛУШИТЬ БОЛЕЗНЬ, А ПОЛНОСТЬЮ ВЫЛЕЧИТЬ!
Принятый ответ
Здравствуйте, Соня!
Одного антибактериального препарата в лечении клостридиоза будет мало.
Метронидазол 15 мг/кг 2 раза в день 14-21 день
Про-колин внутрь по 2 мл 3 раза в день за 1 ч до кормление 3-4 недели или энтерол по 1/2 капсулы 2 раза в день 3-4 недели
Псиллиум по 1/2 ч/л/ в разведении с водой 1:2-3 3 раза в день 3-4 недели.
Если сильное кровотечение и по УЗИ стенка ободочной кишки очень утолщена, то рекомендую еще пульмикорт (буденофальк) в дозе 0,125 мг/кг 1 раз в день 7-10 дней.
Через 10 дней переделать анализ и продолжить прием препаратов до получения результата бакпосева.
Виктория Витальевна, здравствуйте.
У меня есть 1 упаковка про-колина, 60 мл, но у меня 10 кошек.
А что думаете по поводу бак сет форте?
То есть из-за того, что антибиотик просто "чувствительный", а не "высоко чувствительный" им не вылечить?((
Виктория Витальевна, я читала, что при лямблиозе дают по 25 мг на кг. Разве мы не модем такую долировку 3 раза в день использовать? В больших дозах разве он не убьет клостридии?
Мне кажется от 15 мг на кг они только устойчивыми станут, те кто выживут
Соня, думаю, что можно и Ваш пробиотик давать, если он есть в наличии. Будете по симптоматике видеть что помогает лучше, если будет лучше про-колин, то его, если баксет, то всем начнете его давать.
Антибиотик может быть не высоко чувствительным и тоже помочь, но тут Вам никто не даст гарантий, что 100% поможет.
Виктория Витальевна, поэтому нам нужна максимальная дозировка, а не средняя
Виктория Витальевна, в такой дозе и не поможет раз никому не помогает
Соня, метронидазол тоже не самый безопасный препарат, при лямблиозе уже используются совсем другие препараты.
Кошки вообще плохо его переносят даже в дозе 10-15 мг/кг, начинается гиперсаливация, рвота, может быть анорексия.
Максимум, который можно давать и то с осторожностью 20 мг/кг 2 раза в день.
Виктория Витальевна, вы имеете ввиду при приёме гиперсаливация. Я не собиралась им в рот горечь запихивать, собиралась в капсулы класть.
.
Виктория Витальевна, может можно другой антибиотик подобрать?
Я правильно поняла, что просто "чувствительный " антибиотик полностью заразу не убивает??
Соня, даже если в капсулах давать или внутривенно вводить все равно может быть такая реакция.
В лаборатории есть специальные диски с этими антибиотиками, на которые делают посев. Это стандартные дозы у них, это не мг, а мкг.
Вы можете позвонить в лабораторию, которая проводила исследование и уточнить, почему они выбрали такую дозировку и какой дополнительный перечень антибиотиков могут они еще сделать. Т.к. у Вас в анализе указаны основные группы антибиотиков, в том числе и антибиотики резерва.
Рекомендую также для курирования в дальнейшем Ваших питомцев обратиться на прием к гастроэнтерологу- Кулешову, Дралову клиника доктор Хаг, Кокоша ветгоспиталь СколковоВет, Солдатову клиника Командор и т.д.
Соня, нужно понимать, что даже если будет написано Высокочувствительный к данному антибиотику, это не значит что животное сразу выздоровеет. Препарат может не подойти, например, при индивидуальной непереносимости.
Виктория Витальевна, а если вместе с метронидазолом я буду давать что-то из антибиотиков, которые мало чувствительны?
Виктория Витальевна, а если метронидазол не поможет, тогда колоть эртапенем?
Соня, я Вам написала терапию, не нужно давать много антибиотиков, тем более если они не чувствительны или малочувствительны.
Если метронидазол не поможет, да начинать терапию оставшимися чувствительными.
Вы кошкам сдавали кал на ЖКТ инфекции/инвазии?
Виктория Витальевна, а можно метронидазол заменить орнидазодом и повысить дозу?
Стоит проверить чувствительность на него? Он же легче?
Виктория Витальевна, не увидела сообщение. Прикрепили анализы именно посев кала обычый кота и кошки. Да мы на все сдавали пцр, на разные инфекции. ВСЕ чисто
Виктория Витальевна, я сейчас смотрела в интернете
Бывают ещё препараты
Тинидазол
Ниморазол
Тенонитрозол
Схожие с метронидозолом. Есть шанс, что к ним может быть хорошая чувствительность?
Не хочу просто так лечить таблетками, уже и так понятно что не поможет
Соня, прежде чем начинать прием одного из этих препаратов, стоит тоже проверить чувствительность.
Если повысить дозировку, это не значит что препарат станет более эффективным.
Виктория Витальевна, здравствуйте. Я сейчас вычитала, что есть ещё различные противомикробные препараты сульфаниламиды, производные нитрофурана.
К ним не может быть высокой чувствительности? Почему назначают не помогающий метронидазол, который очевидно не поможет?
Виктория Витальевна, я не ищу вариант попроще и подешевле. Я хочу 1 раз качественно пролечить с минимальным вредом. Да и кормить таблетками тоже не так просто. Зачем это делать просто так. Мои знакомые волонтёры лечили метронидазолом и не долечивается она. Неужели это как вич и нет на неё управы
Виктория Витальевна, ещё левофлоксацин и аналоги из этой группы препаратов.
Пишут, что он тоже может помогать.
Соня, здравствуйте!
Я написала Вам рекомендации с моей точки зрения (с учетом результатов бакпосева) и также рекомендовала Вам обратиться к гастроэнтерологу, чтобы он если Вы сомневаетесь в выборе препаратов помог Вам и курировал Ваших питомцев.
Вы не начали лечение, а уже уверены, что оно не поможет. Так можно думать о любом препарате.
Плюс у Вас достаточно сложный случай в плане резистентности к препаратам, никто не скажет с точностью поможет один курс препаратов или нет.
Да, есть еще и другие группы антибактериальных препаратов, но они тоже не являются препаратами первого выбора и могут негативно действовать на организм.
Чаще всего патогенная микрофлора растет в кишечнике, когда нет условий для роста нормальной и поэтому нужно принимать пробиотики и субстраты для роста полезной микрофлоры.
Если лечить только антибактериальными препаратами успеха не будет.
Виктория Витальевна, потому что у меня 2 знакомых волонтёра, у одной кошка, она её травила трихополом месяц толку НОЛЬ и ещё синулоксом травила тоже. Ничего не помогло.
Второй случай вторая волонтерша пыталась убрать носительство клостридий у котят, чтобы пристроить в семью к ребёнку. Тоже КОЛОЛИ МЕТРОНИДАЗОЛ результат НОЛЬ.
Потому что это не у меня такие ненормальные бактерии, а бактерия сама мерзкая и резистентная. Конечно я не начала лечение потому что этим препаратом я убью всю микрофлору а эффект будет как у остальных. Так же общалась с человеком, который просто заглушил болезнь. Мне не нужно заглушение болезни, мне нужен препарат, который вылечит
Вторая волонтерша кстати не один помет лечила уколами метронидазола. Эффект НОЛЬ.
Заглушаются симптомы а эта мерзость как СПИД остаётся получается пожизненно и вонь эта ужасная
Ах да ещё, год назад женщина у которой в подъезде жила эта моя уже кошка, лечила её уколами трихопола. Понос проходил, потом снова начинался. Значит эффекта НОЛЬ.
Виктория Витальевна, у меня есть тесты на клостридии. Железо-сульфитный агар. Я могу как-то дома провести сравнительный анализ? Например кошачий кал положить в баночку, залить метронидозолом, вторую баночку орнидозолом. Подождать (сколько?) И высеять клостридий, сравнить результаты?
Соня, в домашних условиях не проводятся такие исследования.
Есть отличная лаборатория Пастер, которая занимается данным видом исследований.
Вам нужно им позвонить и уточнить к каким антибактериальным препаратам они определяют чувствительность и могут ли определить к предоставленным Вами.
Также можно обратиться в лабораторию Ветюнион для проведения таких исследований.
Виктория Витальевна, я позвонила! Пастер вообще не делает, а вет юнион не будет делать на те, что мне нужно! Хоть умрите они сказали помочь ничем не можем!!!
Если еще лаборатория Митрохиной и Поиск.
Странно у лаборатории Поиск на сайте есть исследования кала https://vet-paster.ru/price/analizy/issledovaniya-kala/ и мы тоже им отправляем если нужно.
Виктория Витальевна, так это просто анализ кала. Он не показывает клостридии. Мы до этого делали просто анализ кала. Они не ищут клостридии. Это анализ на облигантные анаэробы отдельный. Только там высеиваются клостридии...
Виктория Витальевна, вы обычное исследование кала прикрепили. Там все все все никто не ищет. Там ищут ишерию колли, энтерококус фикалис, клостридию там не ищут. Я тут прикрепила анализы кала. Я поэтому и говорю,что это очень узко направленный анализ и к нему даже лаборатории не дают проверить на дополнительные антибиотики. И двойной тариф им предложила. Сказали не делают. Хотя в чем проблема, я бы принесла все препараты
Соня, я рекомендую Вам обратиться к одному из ведущих гастроэнтерологов Москвы (я Выше писала) и он точно Вам поможет.
Желаю скорейшего выздоровления Вашим питомцам!
Виктория Витальевна, позвонила в поиск в Питере и в митрохиной. В обеих не делают на анаэробов
Виктория Витальевна, Здравствуйте, А если через 21 день по этой схеме клостридия не уйдёт, дальше можно продолжать?
Виктория Витальевна, а ещё если подключить бактериофаг Интестифаг вроде для жкт
То он будет помогать убивать клостридии?
Здравствуйте, Соня!
Если через 21 день все будет также и будет высеваться Клостридия, то нужно менять препарат.
По поводу остального лечения я написала Вам, что нужно принимать и какие препараты имеют доказанную клиническую эффективность.
Чтобы назначать бактериофаги, нужно определять чувствительность клостридии к нему.
Виктория Витальевна, ещё нашла рифаксимин (альфа-нормикс)
Его стоит в комплекс включить?
Написано что обладает активностью в отношении клостридий
Виктория Витальевна, я нашла где можно сделать на доп.антибиотики (шанс био)
Буду делать ещё на орнидазол, тинидазол
Не знала что на бактериофаги тоже можно сделать, я попробую
Виктория Витальевна, просто менять препарат не на что. Это единственный шанс вылечиться. К Ванкомицину устойчивы они
Соня, я бы рекомендовала сделать у них чувствительность и к основному списку и дополнительному.
По Вашему анализу 3 препарата чувствительны - имипенем/эртапенем и метронидазол.
Это не один метронидазол уже.
Виктория Витальевна, карбопенемы я почитала это смерч для организма, они используются при пиелонефрите, при сепсисе, гангрене. И они только в уколах. Вы считаете это целесообразно? И они убивают организм
Виктория Витальевна, карбопенемы это тяжёлые антибиотики последнего резерва, которые убивают все... и даже к ним нет высокой чувствительности...
Соня, я считаю, что нужно начать терапию метронидазолом и одновременно сдать кал на бакпосев в Шанс Био и далее корректировать терапию по их результатам исследований.
Принятый ответ
Здравствуйте!
То, что в результатах анализа на резистентность микрофлоры к антибактериальным препаратам нет позиций к которым микрофлора высокочувствительна не совсем хорошо, такое бывает при частом применении антибактериальных препаратов без соблюдения правильных дозировок, так формируется антибиотикорезистентность.
Тем не менее противомикробные препараты с отметкой "Ч" (чувствительна) должны оказать достаточное действие.
clostridium perfringens больше опасна своими токсинами.
Кроме этого микроорганизма, какие ещё выделены?
Можете прикрепить результаты бакпосева или других исследований по выявлению патогенных микроорганизмов?
Обычно clostridium perfringens работает не самостоятельно, а в ассоциации с другими патогенными и условно-патогенными микроорганизмами, важно понимать с каким составом патогенных микроорганизмов нужно бороться.
В терапии важно использовать не только противомикробный компонент, но и пробиотики (чтоб заселять ЖКТ полезной микрофлорой), адсорбенты (чтоб адсорбировать токсины и частично патогенную микрофлору), в случае необходимости применять инфузионную терапию, если имеет место интоксикация.
Алексей, здравствуйте. Это новый анализ делали именно на анаэробы. Токсинов нет, только сами клостридии perfringens.
Есть ещё старые анализы, делали просто посев кала, там у кошки escherichia coli, а у кота enterococcus ficalis. Прикрепили анализы. Это из-за клостридий они в таком количестве?
Себе сдавала тоже тогда анализ на клостридии, difficile и perfringens, было все отрицательно. Теперь так де как у кошек perfringens положительна и вонь появилась.
Антибиотики мы не употребляли почти!!! Только тилозин половина кошек принимала и от него понос проходил на месяц, потом снова чем-то перезаразились от второй половины.
И что мне теперь в себе эту мерзость всегда носить?? Это как вич получается пожизненно краз ни один антибиотик не работает нормально. Ходить и вонять всю жизнь. Меня тошнит от этой вони.
Алексей, препараты с отметкой Ч не полностью эту гадость уничтожат? В анализах она пожизненно останется
Уточните, пожалуйста, вы хотите тоже пройти терапию от клостридиоза вместе с кошками?
В таком случае Вам лучше проконсультироваться с врачом (терапевт, гастроэнтеролог, инфекционист). Мы можем Вам предоставить информацию только относительно животных, не смотря даже на то, что некоторые препараты схожи.
Учитывая клинические признаки и имеющиеся результаты исследований могу предложить следующую схему:
1. Для подавления патогенных микроорганизмов метронидазол 20 мг/кг 2 раза в день (не стоит давать больше дозу, от этого лучше не будет он работать) в течении 14 дней.
2. Адсорбент для адсорбции токсинов в кишечнике: смекта 1/2 пакетика развести в 30 мл воды и давать из расчёта 0,5 мл на 1 кг веса животного 2-4 раза в день, она также окажет и закрепляющее действие, что поможет прекращению поноса. Когда ступ нормализуется можно перейти на полисорб, до конца курса лечения.
3. В связи с постоянным поносом и вероятной потерей жидкости и электролитов рекомендую выпаивать средства для пероральной регидратации (регидрон, например).
4. Диета: кормление небольшими порциями, чтоб не перегружать организм, легкоперевариваемые, на время лечения разнообразить рацион не нужно.
5. Пробиотики, для более быстрого и сильного эффекта для начала начать применять хилак форте по 5 капель 2 раза в день (разбавив в 3-5 мл кипяченой воды), когда стул нормализуется можно перейти на другой доступный пробиотик. В хилак форте содержатся готовые продукты метаболизма полезной микрофлоры, по этому эффект будет более быстрым и сильным.
6. Для стимуляции естественной резистентности организма применить препарат гамовит подкожно из расчета 0,5 мл/кг 2 раза в день в течении 5 дней
7. Иммунофан п/к или в/м по 1 мл 1 раз в 2 дня, кратность 3 инъекции.
Алексей, Здравствуйте. Неужели нет в мире препарата который имеет высокую чувствительность к этой гадости? Почему все назначают Метронидазол и только его? Почему не Орнидазол который имеет меньше побочных эффектов для животных? Я сейчас вычитала есть препараты антимикробные производные нитрофурана и сульфаниламиды.
Есть тинидазол, ниморазол, тенонитрозол, секнидазол.
Почему никто не предлагает проверить их чувствительность? Зачем лечиться тем, что не поможет 99%. Очевидно что метронидазол не поможет!!!
Алексей, гадость чувстительна к препарату конечно же, а не наоборот
Не даёт исправить
Возможно, в лаборатории определяют чувствительность к тем препаратам, к которым у них есть реактивы и материалы. Думаю между разными лабораториями могут быть отличия. Просто перед проведением стоит уточнять антибиотикорезистентность к каким веществам проводят.
Алексей, конечно у них есть список основных, но может они разрешат принести ещё препараты. У них по другим анализам была такая услуга. Почему никто не предлагает найти нормальный препарат с ВЧ. Или его не существует?
Зачем травить животных вредным очевидно не помогающим препаратом?
У меня хнакомая волонтерша лечила и ничего им не долечивается
Стоит уточнить в лаборатории они сами готовят диски с антибактериальными препаратами или используют готовые (заводского производства).
Алексей, у меня есть тесты на клостридии. Железо-сульфитный агар. Я могу как-то дома провести сравнительный анализ? Например кошачий кал положить в баночку, залить метронидозолом, вторую баночку орнидозолом. Подождать (сколько?) И высеять клостридий, сравнить результаты?
Нет, в домашних условиях это невозможно.
Похожие вопросы по теме
- 11 Апреля 20151 ответ
- 9 Февраля 20191 ответ
- 20 Апреля 201926 ответов