Что вас беспокоит?
Удалять желчный или нет ?
Добрый день! Уже лет 15 у меня в желчном пузыре находят полип - 4х5 мм Он не растет, не меняется. Лет 5 назад был под вопросом кровоток в основание, потом его не находили. В феврале на УЗИ тоже не было, в июне опять нашли ( возможно разные аппараты) Отправили на МРТ с контрастом : Желчный пузырь средних размеров, каплевидной формы, содержимое его негомогенное в видегиперинтенсивного на Т1-ВИ осадка с горизонтальной верхней границей. По передней стенке на уровнетела определяется единичное округлые изоинтенсивное на Т1-ВИ и гипоинтенсивное на Т2-ВИ пристеночное образование диаметром до 3,0 мм слабо интенсивно накапливающее контрастныйпрепарат, начиная с артериальной фазы и с максимальным пиком контрастирования в отсроченную фазу. В заключении - полип. Врачи разделились - удалять желчный или нет. Одни пугают онкологией в будущем , другие последствиями после удаления желчного. Что посоветуете?
Принятый ответ
Здравствуйте, желчный пузырь при полипозе удаляется при множественном полипозе это когда больше 2 полипов, полип в области шейки желчного пузыря, единичный полип больше 10 мм, рост полипа больше 2 мм в год.
У Вас нет ни одного из данных признаков, поэтому за полипом можно наблюдать по средствам узи 1 раз в год у одного и того же специалиста.
В случае роста или появления ещё полипов удаление желчного пузыря.
Здоровья Вам.
Елизавета Александровна, а то, что он накапливает контраст?
Врач говорит это истинный полип и риск магнилизации высокий, поэтому нет разницы какого он размера
Это только риск, полип очень маленький и не растёт, риск такой же как образование злокачественной опухоли в любой другой области. Полип должен питаться поэтому имеет сосуды и поэтому имеет контрастирование, хирургические показания описала выше, при удалении желчного пузыря с полипами мы отталкиваемся от них.
Елизавета Александровна, те регулярно проходя обследования я смогу отследить изменения и удалить при необходимости желчный позже?
Конечно, поэтому и рекомендуем проходить исследование 1 раз в год у одного и того же специалиста.
Елизавета Александровна, только УЗИ? Или МРТ? Может есть какое-то еще обследование, которое поможет разобраться какой это именно полип ( я читала истинных 3 вида и не все склонны к магнилизации) ?
УЗИ выполнять 1 раз в год достаточно.
Елизавета Александровна, а есть обследования, на которых можно понять что это за полип?
И еще - по МРТ у меня есть сейчас злокачественный процесс ? Или нет?
По мрт признаков злокачественности нет, если хотите стороннее мнение от хирургов, проконсультируйтесь с данным мрт у онколога.
Природу полипа точно можно установить только после удаления желчного пузыря, остальное по накопления контраста или размеру это все недоставерно, все на уровне вероятности.
Елизавета Александровна, жаль, что нельзя(
В целом здоровый орган удалять совсем не хочется, и все время быт в напряжении, что там что-то вырастет тоже(
Очень хочется взвешенного и квалифицированного решения
Проконсультируйтесь у онкологов, в любом случае мы всегда просим консультацию онколога перед удалением желчного по поводу полипов
Елизавета Александровна, хорошо, спасибо!
Я проконсультируюсь )
А Вы сталкивались или слышали про удаление только полипов( читала делают в Китае, Южной Корее)
В России такого не делают, удаляют вместе с желчный пузырем.
Елизавета Александровна, я знаю, но может был пациент или где-то читали.
Я хочу как запасной вариант для себя рассмотреть.
Принятый ответ
Здравствуйте. Один полип 3,0 мм, который не растет с течением времени - это не показания к операции. Ваш случай необходимо наблюдать и делать УЗИ 1 раз в год. Одиночный полип нужно удалять вместе с желчным пузырем , если диаметр его основания 10 и более мм. Я порекомендую наблюдение с контрольными УЗИ. Не болейте!
Игорь, врач говорит это истинный полип, который рано или поздно станет злокачественным. Поэтому настаивает на удалении
По данным, которые Вы прикрепили к сообщению, показаний для удаления желчного пузыря нет. Критерии для удаления при полипозе желчного пузыря имеются и Вы под них не подпадаете. Можете эти критерии обговорить со своим леч врачом
Игорь, она ко мне не прислушивается, к сожалению. Врач очень известная у нас в городе, поэтому я в растерянности , лучше вроде как и нет)
Вопрос по накоплению контраста - по описанию можно понять есть уже злокачественный процесс ? ( может она меня поэтому на операцию отправляет)
Для убедительности Вам нужно записаться на прием к онкологу в онкодиспансер и посоветоваться дополнительно с ним.
Игорь, те не к хирургу , а именно к онкологу? Он сможет оценить какие-то риски?
Да, запишитесь к онкологу. Он сможет оценить риски
Принятый ответ
Здравствуйте.
По мрт, есть скопление контрастного вещества, значит полип имеет питание- это истинный полип.
Полипы имеют риск озлокачествления, но это только риск, точно здесь никто не предугадает.
На счёт оперативного лечения , при обнаружении полипа, есть показания:
- множество полипов, - размер более 10мм, - рост полипа, в динамике в течении года более 2мм, -расположение полипа в области шейки пузыря -полипы с камнями пузыря - когда имеются жалобы- возраст более 50 лет.
Если нет никаких жалоб, и нет никаких критериев вышеизложенных, можете и далее наблюдать за полипом, 1 раз в год узи желчного пузыря.
Будьте здоровы
Шахин Гаджиевич, а можно по накоплению вещества определить это обычный полип или уже злокачественный? Я читала в них по разному накапливается контрастное вещество. Какой у меня?
Бываю истинные полипы и не истинные ( например холестериновые).
Да, правильно говорит Ваш врач, истинные полипы имеют риск озлокачествления, а псевдополипы нет.
По описанию мрт, сейчас нет никакого злокачественного процесса. Риск озлокачествления больше если есть наследственная отягошенность, когда есть вредные привычки, возраст >60лет, когда есть быстрый рост полипа, полипы более 10мм и т д
Шахин Гаджиевич, я читала истиные это воспалительные, гиперпластические (разрастание ткани) и адемиозные . Вот вроде именно последние склонны перерождаться .
Может есть метод узнать какой именно это полип?
Вы не так поняли скорее, воспалительные возникают на фоне острого воспалительного процесса.
А истинные полипы- аденомы или папиломмы, они имеют риск озлокачествления, но это не означает что 100% рак, это всего лишь риск.
Ещё раз повторяю, на данный момент нет никакого озлокачествления, нет показаний для удаления желчного пузыря. А что будет после, через 1,2- 10 лет, к сожалению мы не предскажем.
Шахин Гаджиевич, возможно не так поняла , мне так врач рентгенолог сказала - слабое накопление не характерно для аденом, скорее для воспалительных ( поэтому и пошла читать).
Хорошо, про наблюдение поняла - УЗИ? МРТ? Может что-т еще? раз в год? Или через 6 мес?
Да, я не хочу сейчас терять более менее работающий орган ( вдруг что-то в будущем придумают), но и пропустить осложнение тоже
и еще я читала например в южной Корее удаляют именно полипы с сохранением органа. Есть смыл подумать об этом?
У каждого врача свое мнение.
Достаточно 1 раз в год узи.
Не знаю на счёт Южной Кореи, в России только холецистэктомия, полипы с желчного пузыря не удаляют.
Шахин Гаджиевич, про УЗИ поняла
А есть вообще где почитать при риски в цифрах? Риск перерождения такой-то , риск осложнений после удаления такой-то. С информацией, что на эти риски влияет. Я пока нашла скудную информацию , что перерождение 50 полипов из 5500 тыс , зато очень много о том, что спустя годы у 30% пациентов развиваются серьезные осложнения. А еще, что очень часто полип после резекции оказывается складкой. Чему из этого можно верить?
Принятый ответ
Екатерина, здравствуйте ?
Полип не растёт, размер «стандартный» и он один!
Потому рекомендую пока также плановое УЗИ 1 раз/год.
Сейчас показаний к удалению нет.
Здоровья Вам ⚕️
Принятый ответ
Здравствуйте.
В Вашей ситуации показанием к удалению желчного пузыря может явиться Ваша онконастороженность (и это правильно).
Если Вы будете постоянно изводить себя мыслями что переродится полип в рак или нет, то выход только один - холецистэктомия и проведение гистологического исследования полипа. Тогда диагноз станет ясен окончательно.
Иначе так и недалеко до острого невроза (а это еще та штука).
Да, терять орган не хочется, но и пропустить онкологию тоже желания нет.
Выбор сложный. И делать его только Вам.
Информации Вы уже по данной теме собрали много, как и мнение специалистов.
Надеюсь моя мысль Вам понятна.
Здоровья Вам.
Андрей Сергеевич, Вы правильно говорите, делать выбор мне. Но врачи для того и нужны, чтобы сделать его правильно. А это значит выдать пациенту все риски в цифрах. Но врачи либо не знают, либо не хотят возиться ( проще протокол). А протокол он на всех, а желчный один. Да я много прочитала, но все равно меньше Вас, у меня нет анализа клинических случаев и т.д. А хотелось бы в цифрах - риск перерождения такой-то, риск осложнений такой-то. За столько-то лет маленькие полипы перерождались столько то раз ( ведутся же исследования и статистика). Вот так можно сделать выбор. Если есть где это почитать - подскажите, буду благодарна
Увы такой статистики у меня нет.
Но если Вы не читали, то можно почитать информацию по ссылкам ниже.
https://mcrbm.com/articles/polipy-zhelchnogo-puzyrya/
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.4fafafe8-6672f8cd-549a4ac7-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32974780/
Андрей Сергеевич, спасибо большое! Не читала!
А размер полипа где точнее ? УЗИ? или МРТ? по УЗИ 4.5-5,4 скачут размеры, по МРТ - 3 мм
Похожие вопросы по теме
- 3 Декабря 20218 ответов
- 28 Июля 20233 ответа
- 7 Апреля 202419 ответов
- 18 Июня 20247 ответов