Что вас беспокоит?
Есть ли метастазы и правильно ли назначено лечение
Добрый день. Моей маме 78 лет. Недавно у неё нашли рмж. Рак образовался в 2023г. В 2022 г. Она делала маммографию, ничего не было. По сцинтиграфии в костях таза нашли участок с патологическим накоплением рфп. Прошла КТ костей таза. Описание: На серии аксиальных МСКТ-срезов в крыле правой подвздошной кости определяется участок деструкции неправильной формы с мягкотканным компонентом, аксиальными размерами до 59*30 мм, краниокраудальной протяженностью до 29 мм, неоднородной структуры за счёт элементов обызвествления, с нечеткими, не ровными контурами. В правой средней ягодичной мышце определяется участок инфильтрации, интимно прилегающий к зоне деструкции, аксиальными размерами до 23*11 мм, структура неоднородная, Контуры нечеткие, нельзя достоверно исключить инвазию. Соотношение костей в суставах не нарушено. Заключение: ЗНО правой молочной железы Т1-2NxMx,2 ст., ЭР95%, ПР0, НЕR2 1 балл, Ku67 30%, КТ признаки mts правого крыла подвздошной кости Это все таки метастазы? Могли они появиться в первый год болезни?
Здравствуйте!
По описанию обследования подозрение на злокачественный процесс, нужно дифференцировать первичный опухолевый процесс и метастазы.
Нужно с результатом обследования обратиться в онкодиспансер и решать вопрос о биопсии из мягкотканного очага, на основании морфологической верификации решать вопрос о тактике лечения. Полное дообследование всех зон проводилось?
Юлия Бабековна, проводились только иммуногистохимичнское исследование опухоли из молочной железы и узи регионарных лимфо узлов
Нужно чтобы дали направление на полное дообследование : кт органов грудной клетки, мрт малого таза с ку, кт органов брюшной полости с ку, мрт головного мозга с ку. Обязательно нужно брать биопсию из образования и проводить гистологию и игх-исследование . Если это метастаз, тогда нужно оценить его принадлежность. При первичной опухоли необходимо оценить гистогенез и уже после решать вопрос о тактике лечения.
Юлия Бабековна, биопсия из образования в тазу берётся, чтобы определить на самом ли деле это метастаз? И чтобы определить, что метастаз именно от рмж? Есть вероятность, что в организме может быть и другой тип рака?
Да, нужно взять биопсию для уточнения природы опухоли, так как иногда такое описание может быть и при самостоятельных злокачественных процессах, не только метастазах. Да, может быть первично-множественный рак, но такое встречается редко.
Юлия Бабековна, а подскажите, по этому описанию опухоль получается уже дрстаточно большая? Повреждения в кости насколько сильные? Уже есть риск спонтанных переломов?
Образование объемное, есть повреждение костной ткани, да, риск спонтанного патологического перелома высокий. Нужно уточнять природу изменений, вводить остеомодифицирующие агенты при подтверждении метастаза.
Юлия Бабековна, а этими остемодифицирующими агентами есть шанс заделать разрушение в кости? Чтобы она стала нормальной?
Да, часто отмечается консолидация. Эти препараты и назначаются с целью укрепления костной ткани.
Юлия Бабековна, а может быть причиной рмж с эстрогеновыми рецепторами 95%, длительное использование овестина?
Нет доказательной базы о воздействии овестина на развитие гормонзависимых опухолей молочной железы..
Юлия Бабековна, а подскажите, участок инфильтрации в описании это и есть опухоль?
Участок инфильтрации может быть доброкачественным, из него нужно брать биопсию, как и из очага в правой подвздошной кости( этот очаг однозначно злокачественной природы).
Юлия Бабековна, очаг в правой подвздошной кости, в описании как называется ?
крыле правой подвздошной кости определяется участок деструкции неправильной формы с мягкотканным компонентом, аксиальными размерами до 59*30 мм, краниокраудальной протяженностью до 29 мм, неоднородной структуры за счёт элементов обызвествления
Юлия Бабековна, Оказывается какие то доп. Исследования все же проводились. И назначено лечение уже. Биопсию из образования в кости не брали, врач посчитал, что это не нужно. Стоит все же настоять?
Прикрепляю выписку консилиума. Посмотрите, пожалуйста. Насколько критична общая ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Правильно ли назначили лечение? Смотрела в интернете, у золедроновой кислоты много побочек
В качестве дообследования должны были назначить кт огк ( не рентгенография), мрт органов малого таза с ку и кт обп с ку, для установления стадии , по-хорошему, должны были взять биопсию из образования, но если врач-рентгенолог уверен во вторичной природе, тогда это 4 стадия и назначается лекарственная терапия. Золедроновая кислота у большинства пациентов переносится хорошо, выраженных побочных эффектов не наблюдается
Юлия Бабековна, а на каком этапе делается операция?
Операция проводится при 1-3 стадии
Юлия Бабековна, Можно капельницы золедроновой кислоты заменить на таблетки? Что эффективнее? Капельницы или таблетки?
Нет, лучше вводить капельницы золедроновой кислоты каждые 28 дней
Юлия Бабековна, понятно. Спасибо за консультацию!
Пожалуйста!! Сил и терпения Вам и Вашей маме , успехов в лечении!
Юлия Бабековна, спасибо!!!
Принятый ответ
И Вам!
В 95% случаев опухоли костей во взрослом возрасте - вторичные - то есть метастазы других опухолей.
Для женщин два самых частых первоисточника - это рак почки и рак молочной железы.
Поэтому в случае обнаружения опухоли в кости у взрослого пациента есть определённый алгоритм действий в плане диагностического поиска:
1. КТ лёгких
2. КТ брюшной полости с контрастом
3. МРТ малого таза с контрастом
Если по какому-либо пунктов 1-3 обнаруживается опухоль - то тогда начинается лечение в соответствии с установленным диагнозом (например, если обнаружена опухоль в почке - то удаляют почку или делают биопсию почки и назначают лекарственное лечение).
Если диагностический поиск по пунктам 1-3 не привёл к обнаружению находок - тогда выполняют биопсию опухоли кости - в случае костей таза - толстоигольную трепан-биопсию. Далее лечение строится в зависимости от типа опухоли
Безусловно, это может быть метастаз РМЖ, но нужно исключить другие причины
Владислав, ничего из описанного вами не проводились. Врач из диспансера решил, что это метастаз рмж. Но разве может так быстро развиваться метастаз у пожилого человека и так повреждать таз? Болезни максимум год
к сожалению. могут
но Вы правы - это не совсем обычное течение болезни
поэтому для начала нужен диагностический поиск - как написал выше
Владислав, а в диспансере должны все это провести или могут отказать под предлогом, что диагноз уже и так ясен и остальные обследования не нужны?
должны провести в диспансере или ЦАОПе
Владислав, мне не понятно почему в самом диспансере не предложили эти варианты. А уже отправили на консилиум
я не знаю, какие мысли были у Ваших врачей
Владислав, подскажите, судя по описанию, участок инфильтрации это и есть опухоль? А участок деструкции, это грубо говоря, дыра в кости?
Да, грубо говоря так
Владислав, а есть шанс эту дыру заделать? Чтобы было как до её появления? Как у здоровых людей?
Пока все на уровне предположений, нужно конкретно знать, с какой опухолью мы имеем дело
Владислав, а как Вы счииаете может приём овестина влиять на возникновение гормонозависимых опухолей?
Нет, это у нет никакой доказательной базы
Владислав, Оказывается какие то доп. Исследования все же проводились. И назначено лечение уже. Биопсию из образования в кости не брали, врач посчитал, что это не нужно. Стоит все же настоять?
Прикрепляю выписку консилиума. Посмотрите, пожалуйста. Насколько критична общая ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Правильно ли назначили лечение? Смотрела в интернете, у золедроновой кислоты много побочек
минимальные обследования были проведены и больше данных действительно за метастаз РМЖ
назначена гормонотерапия Тамоксифеном или ИА плюс Золедроновая кислота
Лечение корректное
побочные эффекты Золедроновой кислоты встречаются нечасто
Главное - перед каждым введением контролировать креатинин и ионизированный кальций
Владислав, как контролировать? Сдавать кровь? Направление брать у онколога?
да, именно так
Вам должен об это рассказать Ваш лечащий врач
Владислав, как думаете насколько серьёзна ситуация и какие прогнозы? Ставят рак 4 стадии
это серьёзный диагноз
но метастатический гормончувствительный РМЖ хорошо лечится
Владислав, а операция должна быть или опухоль исчезает от таблеток?
При метастатическом раке операция бессмысленна
Владислав, почему?
Владислав, почему?
потому что это никаким образом не избавит от болезни
при метастатических опухолях используют лекарственную терапию
Владислав, подскажите можно заменить капельницы золедроновой кислоты на приём в таблетках?
нет, ее не существует в таблетках
есть ещё Деносумаб - это укол
Владислав, в онкологии не назначают другие виды бисфосфонатов, алендроновую ризедроновую кислоту, в таблетках? Прочитала, что их при остеопорозе рекомендуют.
в онкологии почти всегда назначают Золедроновую кислоту, ни разу не слышал и не видел, чтобы использовали другие
Владислав, понятно. Спасибо за консультацию!!
Принятый ответ
Здоровья Вам!
Владислав, спасибо! Взаимно!
Здравствуйте
По результатам обследования есть подозрение в отношении злокачественности. Вам нужно обратиться в онкодиспансер выполнить пересмотр КТ диска и далее решать вопрос о проведении биопсии с последующем гистологическим и ИГХ исследованием. Также дополнительно нужно пройти кт грудной клетки, кт брюшной полости с контрастированием , мрт малого таза с контрастированием.
Рустам Гамирович, подскажите, по этому описанию опухоль получается уже дрстаточно большая? Повреждения в кости насколько сильные? Уже есть риск спонтанных переломов?
Да, опухоль большая. Риск переломов есть.
Рустам Гамирович, в описании участок инфильтрации это опухоль?
Это воспаление в окружающие ткани
Рустам Гамирович, а зона деструкции это что?
Это зона разрушения
Рустам Гамирович, Оказывается какие то доп. Исследования все же проводились. И назначено лечение уже. Биопсию из образования в кости не брали, врач посчитал, что это не нужно. Стоит все же настоять?
Прикрепляю выписку консилиума. Посмотрите, пожалуйста. Насколько критична общая ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Правильно ли назначили лечение? Смотрела в интернете, у золедроновой кислоты много побочек
Принятый ответ
Лечение назначено адекватное. Побочные эффекты от золедроновой кислоты встречаются очень редко поэтому поводу можете не переживать. Прогноз зависит от того как опухоль отреагирует на лечение.
Рустам Гамирович, прочитала, что бисфосфонаты есть в виде инъекций и таблеток. Как считаете какая форма лучше?
Здравствуйте
По КТ описаны мтс. Да, они могли образоваться и за год, здесь нет строгих сроков. Надо начинать лечение, за этой зоной прсмотреть в динамике через 2-3 мес.
Светлана Александровна, какое лечение должно быть?
Надо сначала пройти полное обследование КТ грудной и брюшной полости с контрастом, УЗИ малого таза, маммографию, сканирование скелета , МРТ головы с контрастом. Далее планировать лечение. Лечение назначают только после очноно осмотра пациениа. Как вариант Вам могут назначить ингибиторы ароматазы с ингибиторами циклинзависимых киназ. Для костей - золедрновую кислоту.
Светлана Александровна, подскажите, по описанию насколько сильно разрушена кость? Это можно исправить?
Если жалоб нет, то не критично. Более опасны мтс в позвонках и костях бедренной кости.
Светлана Александровна, а сам рмж мог образоваться от длительного применения овестина?
Нет, это маловероятно тк он местного действия
Светлана Александровна, подскажите, в описании, участок деструкции, так понимаю разрушенная кость, а метастаз как обозначен? Участок инфильтрации или мягкотканный компонент?
Описан как " участок деструкции неправильной формы"
Светлана Александровна, а участок инфильтрации имеет отношение к метастазу?
Болит ли у неё эта зона, кости таза???
Светлана Александровна, нет
Хорошо.
Светлана Александровна, что такое участок инфильтрации и имеет ли он какое то отношение к метастазу?
Здесь сложно сказать
Светлана Александровна, Оказывается какие то доп. Исследования все же проводились. И назначено лечение уже.
Прикрепляю выписку консилиума. Посмотрите, пожалуйста. Насколько критична общая ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Правильно ли назначили лечение? Смотрела в интернете, у золедроновой кислоты много побочек
А какое лечение ваша мама получала ранее? Прикрепите последнюю выписку онколога.
Да, у золедроновой кислоты есть ряд побочных эффектов как и у любого препарата. Основное что надо сделать - это проверить функцию почек и провести санацию полости рта у стоматолога, лечение всех очагов воспаления (кариеса, пульпиты) строго ДО начала терапии.
Светлана Александровна, выписки на руках нет. Знаю, что ей выписали анастрозол. Принимает сейчас только его
До анастразола, что она принимала????
Светлана Александровна, ничего.
Такая опция лечения возможна, бывает что к данному препарату добавляют ингибиторы циклинзависимых киназ (все зависит от наличия препарата и данных осмотра пациента).
Светлана Александровна, можно золедроновую кислоту заменить на другой препарат? С зубами потому что проблемы и вряд ли получиться их быстро исправить
Все препараты от мтс в кости могут приводить к остеонекрозу челюсти. Но это редкое осложнение. Риск повышен при проблемах с зубами и при манипуляциях с зубами , если потребуется лечение зубов.
Светлана Александровна, а если судить по выписке насколько критична ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Опухоль гормончувствительная, поэтому прогностически это лучше. Плюс обычно у пожилых опухолевый процесс течёт более медленно. Пусть принимает препараты и проходит осмотры у онколога 1 р в 3-4 мес.
Светлана Александровна, а будут делать операцию?
Нет
Светлана Александровна, получается надо будет пожизненно принимать таблетки для сдерживания роста опухоли, но она так и останется в организме?
Дв
Светлана Александровна, можно капельницы золедроновой кислоты заменить на таблетки? Что эффективнее? Капельницы или таблетки?
Принятый ответ
Обычно в онкологии используют капельницы.
Светлана Александровна, понятно. Спасибо за консультацию!
Похожие вопросы по теме
- 4 Декабря 202030 ответов
- 6 Июня 20244 ответа
- 9 Января 10 ответов