Консультация онколога /

Есть ли метастазы и правильно ли назначено лечение — вопрос №2238183

345 просмотров

Добрый день. Моей маме 78 лет. Недавно у неё нашли рмж. Рак образовался в 2023г. В 2022 г. Она делала маммографию, ничего не было. По сцинтиграфии в костях таза нашли участок с патологическим накоплением рфп. Прошла КТ костей таза.
Описание:
На серии аксиальных МСКТ-срезов в крыле правой подвздошной кости определяется участок деструкции неправильной формы с мягкотканным компонентом, аксиальными размерами до 59*30 мм, краниокраудальной протяженностью до 29 мм, неоднородной структуры за счёт элементов обызвествления, с нечеткими, не ровными контурами. В правой средней ягодичной мышце определяется участок инфильтрации, интимно прилегающий к зоне деструкции, аксиальными размерами до 23*11 мм, структура неоднородная, Контуры нечеткие, нельзя достоверно исключить инвазию. Соотношение костей в суставах не нарушено.
Заключение: ЗНО правой молочной железы Т1-2NxMx,2 ст., ЭР95%, ПР0, НЕR2 1 балл, Ku67 30%, КТ признаки mts правого крыла подвздошной кости
Это все таки метастазы? Могли они появиться в первый год болезни?

Возраст: 78

Хронические болезни: Гипертония, ишемическая болезнь сердца
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онколог
Здравствуйте!
По описанию обследования подозрение на злокачественный процесс, нужно дифференцировать первичный опухолевый процесс и метастазы.
Нужно с результатом обследования обратиться в онкодиспансер и решать вопрос о биопсии из мягкотканного очага, на основании морфологической верификации решать вопрос о тактике лечения. Полное дообследование всех зон проводилось?
Клиент
Юлия Бабековна, проводились только иммуногистохимичнское исследование опухоли из молочной железы и узи регионарных лимфо узлов

Скидка 15% на анализы.

Онколог
Нужно чтобы дали направление на полное дообследование : кт органов грудной клетки, мрт малого таза с ку, кт органов брюшной полости с ку, мрт головного мозга с ку. Обязательно нужно брать биопсию из образования и проводить гистологию и игх-исследование . Если это метастаз, тогда нужно оценить его принадлежность. При первичной опухоли необходимо оценить гистогенез и уже после решать вопрос о тактике лечения.
Клиент
Юлия Бабековна, биопсия из образования в тазу берётся, чтобы определить на самом ли деле это метастаз? И чтобы определить, что метастаз именно от рмж? Есть вероятность, что в организме может быть и другой тип рака?
Онколог
Да, нужно взять биопсию для уточнения природы опухоли, так как иногда такое описание может быть и при самостоятельных злокачественных процессах, не только метастазах. Да, может быть первично-множественный рак, но такое встречается редко.
Клиент
Юлия Бабековна, а подскажите, по этому описанию опухоль получается уже дрстаточно большая? Повреждения в кости насколько сильные? Уже есть риск спонтанных переломов?
Онколог
Образование объемное, есть повреждение костной ткани, да, риск спонтанного патологического перелома высокий. Нужно уточнять природу изменений, вводить остеомодифицирующие агенты при подтверждении метастаза.
Клиент
Юлия Бабековна, а этими остемодифицирующими агентами есть шанс заделать разрушение в кости? Чтобы она стала нормальной?
Онколог
Да, часто отмечается консолидация. Эти препараты и назначаются с целью укрепления костной ткани.
Клиент
Юлия Бабековна, а может быть причиной рмж с эстрогеновыми рецепторами 95%, длительное использование овестина?
Онколог
Нет доказательной базы о воздействии овестина на развитие гормонзависимых опухолей молочной железы..
Клиент
Юлия Бабековна, а подскажите, участок инфильтрации в описании это и есть опухоль?
Онколог
Участок инфильтрации может быть доброкачественным, из него нужно брать биопсию, как и из очага в правой подвздошной кости( этот очаг однозначно злокачественной природы).
Клиент
Юлия Бабековна, очаг в правой подвздошной кости, в описании как называется ?
Онколог
крыле правой подвздошной кости определяется участок деструкции неправильной формы с мягкотканным компонентом, аксиальными размерами до 59*30 мм, краниокраудальной протяженностью до 29 мм, неоднородной структуры за счёт элементов обызвествления
Клиент
Юлия Бабековна, Оказывается какие то доп. Исследования все же проводились. И назначено лечение уже. Биопсию из образования в кости не брали, врач посчитал, что это не нужно. Стоит все же настоять?
Прикрепляю выписку консилиума. Посмотрите, пожалуйста. Насколько критична общая ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Правильно ли назначили лечение? Смотрела в интернете, у золедроновой кислоты много побочек
Онколог
В качестве дообследования должны были назначить кт огк ( не рентгенография), мрт органов малого таза с ку и кт обп с ку, для установления стадии , по-хорошему, должны были взять биопсию из образования, но если врач-рентгенолог уверен во вторичной природе, тогда это 4 стадия и назначается лекарственная терапия. Золедроновая кислота у большинства пациентов переносится хорошо, выраженных побочных эффектов не наблюдается
Клиент
Юлия Бабековна, а на каком этапе делается операция?
Онколог
Операция проводится при 1-3 стадии
Клиент
Юлия Бабековна, Можно капельницы золедроновой кислоты заменить на таблетки? Что эффективнее? Капельницы или таблетки?
Онколог
Нет, лучше вводить капельницы золедроновой кислоты каждые 28 дней
Клиент
Юлия Бабековна, понятно. Спасибо за консультацию!
Онколог
Пожалуйста!! Сил и терпения Вам и Вашей маме , успехов в лечении!
Клиент
Юлия Бабековна, спасибо!!!
Онколог
И Вам!
Принятый ответ
Онколог, Маммолог
В 95% случаев опухоли костей во взрослом возрасте - вторичные - то есть метастазы других опухолей.
Для женщин два самых частых первоисточника - это рак почки и рак молочной железы.
Поэтому в случае обнаружения опухоли в кости у взрослого пациента есть определённый алгоритм действий в плане диагностического поиска:
1. КТ лёгких
2. КТ брюшной полости с контрастом
3. МРТ малого таза с контрастом

Если по какому-либо пунктов 1-3 обнаруживается опухоль - то тогда начинается лечение в соответствии с установленным диагнозом (например, если обнаружена опухоль в почке - то удаляют почку или делают биопсию почки и назначают лекарственное лечение).

Если диагностический поиск по пунктам 1-3 не привёл к обнаружению находок - тогда выполняют биопсию опухоли кости - в случае костей таза - толстоигольную трепан-биопсию. Далее лечение строится в зависимости от типа опухоли
Безусловно, это может быть метастаз РМЖ, но нужно исключить другие причины
Клиент
Владислав, ничего из описанного вами не проводились. Врач из диспансера решил, что это метастаз рмж. Но разве может так быстро развиваться метастаз у пожилого человека и так повреждать таз? Болезни максимум год
Онколог, Маммолог
к сожалению. могут
но Вы правы - это не совсем обычное течение болезни
поэтому для начала нужен диагностический поиск - как написал выше
Клиент
Владислав, а в диспансере должны все это провести или могут отказать под предлогом, что диагноз уже и так ясен и остальные обследования не нужны?
Онколог, Маммолог
должны провести в диспансере или ЦАОПе
Клиент
Владислав, мне не понятно почему в самом диспансере не предложили эти варианты. А уже отправили на консилиум
Онколог, Маммолог
я не знаю, какие мысли были у Ваших врачей
Клиент
Владислав, подскажите, судя по описанию, участок инфильтрации это и есть опухоль? А участок деструкции, это грубо говоря, дыра в кости?
Онколог, Маммолог
Да, грубо говоря так
Клиент
Владислав, а есть шанс эту дыру заделать? Чтобы было как до её появления? Как у здоровых людей?
Онколог, Маммолог
Пока все на уровне предположений, нужно конкретно знать, с какой опухолью мы имеем дело
Клиент
Владислав, а как Вы счииаете может приём овестина влиять на возникновение гормонозависимых опухолей?
Онколог, Маммолог
Нет, это у нет никакой доказательной базы
Клиент
Владислав, Оказывается какие то доп. Исследования все же проводились. И назначено лечение уже. Биопсию из образования в кости не брали, врач посчитал, что это не нужно. Стоит все же настоять?
Прикрепляю выписку консилиума. Посмотрите, пожалуйста. Насколько критична общая ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Правильно ли назначили лечение? Смотрела в интернете, у золедроновой кислоты много побочек
Онколог, Маммолог
минимальные обследования были проведены и больше данных действительно за метастаз РМЖ
назначена гормонотерапия Тамоксифеном или ИА плюс Золедроновая кислота
Лечение корректное
побочные эффекты Золедроновой кислоты встречаются нечасто
Главное - перед каждым введением контролировать креатинин и ионизированный кальций
Клиент
Владислав, как контролировать? Сдавать кровь? Направление брать у онколога?
Онколог, Маммолог
да, именно так
Вам должен об это рассказать Ваш лечащий врач
Клиент
Владислав, как думаете насколько серьёзна ситуация и какие прогнозы? Ставят рак 4 стадии
Онколог, Маммолог
это серьёзный диагноз
но метастатический гормончувствительный РМЖ хорошо лечится
Клиент
Владислав, а операция должна быть или опухоль исчезает от таблеток?
Онколог, Маммолог
При метастатическом раке операция бессмысленна
Клиент
Владислав, почему?
Клиент
Владислав, почему?
Онколог, Маммолог
потому что это никаким образом не избавит от болезни
при метастатических опухолях используют лекарственную терапию
Клиент
Владислав, подскажите можно заменить капельницы золедроновой кислоты на приём в таблетках?
Онколог, Маммолог
нет, ее не существует в таблетках
есть ещё Деносумаб - это укол
Клиент
Владислав, в онкологии не назначают другие виды бисфосфонатов, алендроновую ризедроновую кислоту, в таблетках? Прочитала, что их при остеопорозе рекомендуют.
Онколог, Маммолог
в онкологии почти всегда назначают Золедроновую кислоту, ни разу не слышал и не видел, чтобы использовали другие
Клиент
Владислав, понятно. Спасибо за консультацию!!
Онколог, Маммолог
Здоровья Вам!
Принятый ответ
Клиент
Владислав, спасибо! Взаимно!
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Здравствуйте
По результатам обследования есть подозрение в отношении злокачественности. Вам нужно обратиться в онкодиспансер выполнить пересмотр КТ диска и далее решать вопрос о проведении биопсии с последующем гистологическим и ИГХ исследованием. Также дополнительно нужно пройти кт грудной клетки, кт брюшной полости с контрастированием , мрт малого таза с контрастированием.
Клиент
Рустам Гамирович, подскажите, по этому описанию опухоль получается уже дрстаточно большая? Повреждения в кости насколько сильные? Уже есть риск спонтанных переломов?
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Да, опухоль большая. Риск переломов есть.
Клиент
Рустам Гамирович, в описании участок инфильтрации это опухоль?
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Это воспаление в окружающие ткани
Клиент
Рустам Гамирович, а зона деструкции это что?
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Это зона разрушения
Клиент
Рустам Гамирович, Оказывается какие то доп. Исследования все же проводились. И назначено лечение уже. Биопсию из образования в кости не брали, врач посчитал, что это не нужно. Стоит все же настоять?
Прикрепляю выписку консилиума. Посмотрите, пожалуйста. Насколько критична общая ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Правильно ли назначили лечение? Смотрела в интернете, у золедроновой кислоты много побочек
Маммолог, Онколог, Врач УЗД
Лечение назначено адекватное. Побочные эффекты от золедроновой кислоты встречаются очень редко поэтому поводу можете не переживать. Прогноз зависит от того как опухоль отреагирует на лечение.
Принятый ответ
Клиент
Рустам Гамирович, прочитала, что бисфосфонаты есть в виде инъекций и таблеток. Как считаете какая форма лучше?
Онколог
Здравствуйте

По КТ описаны мтс. Да, они могли образоваться и за год, здесь нет строгих сроков. Надо начинать лечение, за этой зоной прсмотреть в динамике через 2-3 мес.
Клиент
Светлана Александровна, какое лечение должно быть?
Онколог
Надо сначала пройти полное обследование КТ грудной и брюшной полости с контрастом, УЗИ малого таза, маммографию, сканирование скелета , МРТ головы с контрастом. Далее планировать лечение. Лечение назначают только после очноно осмотра пациениа. Как вариант Вам могут назначить ингибиторы ароматазы с ингибиторами циклинзависимых киназ. Для костей - золедрновую кислоту.
Клиент
Светлана Александровна, подскажите, по описанию насколько сильно разрушена кость? Это можно исправить?
Онколог
Если жалоб нет, то не критично. Более опасны мтс в позвонках и костях бедренной кости.
Клиент
Светлана Александровна, а сам рмж мог образоваться от длительного применения овестина?
Онколог
Нет, это маловероятно тк он местного действия
Клиент
Светлана Александровна, подскажите, в описании, участок деструкции, так понимаю разрушенная кость, а метастаз как обозначен? Участок инфильтрации или мягкотканный компонент?
Онколог
Описан как " участок деструкции неправильной формы"
Клиент
Светлана Александровна, а участок инфильтрации имеет отношение к метастазу?
Онколог
Болит ли у неё эта зона, кости таза???
Клиент
Светлана Александровна, нет
Клиент
Светлана Александровна, что такое участок инфильтрации и имеет ли он какое то отношение к метастазу?
Онколог
Здесь сложно сказать
Клиент
Светлана Александровна, Оказывается какие то доп. Исследования все же проводились. И назначено лечение уже.
Прикрепляю выписку консилиума. Посмотрите, пожалуйста. Насколько критична общая ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Правильно ли назначили лечение? Смотрела в интернете, у золедроновой кислоты много побочек
Онколог
А какое лечение ваша мама получала ранее? Прикрепите последнюю выписку онколога.
Да, у золедроновой кислоты есть ряд побочных эффектов как и у любого препарата. Основное что надо сделать - это проверить функцию почек и провести санацию полости рта у стоматолога, лечение всех очагов воспаления (кариеса, пульпиты) строго ДО начала терапии.
Клиент
Светлана Александровна, выписки на руках нет. Знаю, что ей выписали анастрозол. Принимает сейчас только его
Онколог
До анастразола, что она принимала????
Клиент
Светлана Александровна, ничего.
Онколог
Такая опция лечения возможна, бывает что к данному препарату добавляют ингибиторы циклинзависимых киназ (все зависит от наличия препарата и данных осмотра пациента).
Клиент
Светлана Александровна, можно золедроновую кислоту заменить на другой препарат? С зубами потому что проблемы и вряд ли получиться их быстро исправить
Онколог
Все препараты от мтс в кости могут приводить к остеонекрозу челюсти. Но это редкое осложнение. Риск повышен при проблемах с зубами и при манипуляциях с зубами , если потребуется лечение зубов.
Клиент
Светлана Александровна, а если судить по выписке насколько критична ситуация? Какие прогнозы? Пугает, что поставили 4 стадию рака уже.
Онколог
Опухоль гормончувствительная, поэтому прогностически это лучше. Плюс обычно у пожилых опухолевый процесс течёт более медленно. Пусть принимает препараты и проходит осмотры у онколога 1 р в 3-4 мес.
Клиент
Светлана Александровна, а будут делать операцию?
Клиент
Светлана Александровна, получается надо будет пожизненно принимать таблетки для сдерживания роста опухоли, но она так и останется в организме?
Клиент
Светлана Александровна, можно капельницы золедроновой кислоты заменить на таблетки? Что эффективнее? Капельницы или таблетки?
Онколог
Обычно в онкологии используют капельницы.
Принятый ответ
Клиент
Светлана Александровна, понятно. Спасибо за консультацию!
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Рак молочной железы
11 июня 2019
Светлана, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Дексаметазон при МТС в головной мозг
6 апреля 2022
Оксана
Вопрос закрыт
Осложнения после операции
3 июня 2022
Александр, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Рак молочной железы
10 октября 2024
Лика
Вопрос закрыт
Рак молочной железы
вчера, 08:50
700.00 р.
Светлана
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Юлия Бабековна Узун
426 отзывов
Онколог
2010-2016, Алтайский госу
Опыт работы: 8 лет
Алексей Константинович  Панов
1 отзыв
Онколог, Уролог
2008-2014гг.Кемеровская г
Опыт работы: 11 лет
Андрей Докторович Багович
1 отзыв
Онколог, Терапевт
Высшее
Опыт работы: 15 лет
Назгуль Муртазакуловна Емельянова
25 отзывов
Онколог, Маммолог
2013-2019, СамГМУ, лечебн
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Отличное настроение Сосшашаликлсла Хороший врач
фотография пользователя
Врач расспросила о симптомах и подробно все разъяснила. Спасибо огромное . Успокоила меня ....
— Анна
фотография пользователя
Онкологу Юлия Узун
Отличный врач-химиотерапевт! Ранее мне советовали Юлию, но задал бесплатный вопрос и Юлия...
— Нонна, г. Алейск