Что вас беспокоит?
КТ-картина периферического образования, участков консолидации
Добрый день! Заболела спина, болит третий день, больощущается как нервная постоянная и простреливающая при вдохе ил некоторых движениях. Сделала на всякий случай МРТ грудного отдела позвоночника - остеохондроз, но заметили что-то краем глаза в легких. Сделала сразу КТ, на КТ: - картина перефирического образования, участков консолидации в нижней доле правого легкого неуточненного характера; - Диссеминированный процесс в легких; - Медиастенальная лимфоаденопатия; - Скопление жидкости в правой плевральной полости; - Участок остеосклероза в области рукоятки грудины неуточненной этиологии. Фото заключения и снимки доступны по ссылке - https://disk.yandex.ru/d/snM2jMy7MGM8fA На Диске.Mail - https://cloud.mail.ru/public/DrAA/KeeHET5LW Скажите, пожалуйста, что думаете по этому поводу. С этим что мне дальше делать. К пульманологу записалась на понедельник, к мануальщику была записана заранее на завтра. Дополнительно: - Температуры не было, ровно как и каких-то недомоганий, сейчас поднялась прям после приема до 38,1; - Отдыхали в Египте в конце прошлого месяца, где я ныряла с аквалангом (совершенно не стерильном - общим, разумеется); - С легкими никаких ранее проблем не было; - Анализы крови сдавала в апреле (все было в норм, результаты прикрепляю - файл в той же папке); - Сдавала генетический тест в Генотек, никаких наследственных мутаций нет, связанных с легкими; - Отец мой умер в 26 лет от лимфогранулематоза; - Если спину обматывать тепленьким и помазать, боль почти проходит. - Цифровая флюорография от 22.09.23 - без патологий сердца и легких; - Кашлять несколько дней не могу, потому что болят ребра при сильном вдохе, мб, скапливается еще из-за этого мокрота.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Добрый день.
1. Вам нужно сделать дополнительное обследование :
- развёрнутая биохимия крови (АСТ, АЛТ, глюкоза, СРБ, протеинограмма, креатинин, мочевая кислота), общий анализ мочи
- мокрота (по возможности отхоркнуть) на посев, ПЦР мокроты (по возможности) на ТБС (туберкулёз), как альтернатива если не сдаете - квантифероновый тест (кровь).
- обязательный осмотр очного пульмонолога для оценки не только мскт, но и аускультации, осмотра периферических лимфоузлов.
- мскт лёгких с в/венным контрастированием для оценки накопления образованием контраста.
Здесь нужно дифференцировать заболевание лёгких инфекционной природы (туберкулёз, грибковое поражение), тот же лимфогранулематоз и другие гранулемптозные заболевания, онкопроцесс.
Уже пульмонолог решит, куда вас дальше отправлять.
От боли вы можете использовать НПВП коротки курсом: найз, аэртал, целебрекс и тд. Это на картину в лёгких не повлияет.
Вера Владимировна, спасибо большое за ответ. А вероятность инфекционной природы и онкологии примерно какая с такими снимками по вашему опыту (50/50 или какая-то другая) ? Просто я даже не знаю, как дожить до постановки диагноза, не могу спать нормально.
Про туберкулез читала, что он "любит" другие доли легкого или может быть всё-таки как у меня тоже? Уж никогда бы не подумала, что буду с надеждой ждать туберкулеза(
И как начать этот путь. Пойти ещё к терапевту и к бесплатному дополнительно. Какие-то анализы у них начать делать? Нужно какую-то пункцию делать?
Вера Владимировна, и ещё - врач, который писал заключение сказал, что это не что-то свежее, а накопленное дорогими годами. На основание чего он мог такие выводы сделать и в пользу чего это говорит?
Вероятность вам лучше объяснит пульмонолог, так как может быть всё. В любом случае всё гланулематозные заболевания, саркоидоз, гистиоцитоз и тд лечатся, как и лечится туберкулёз. По поводу онкопроцесаа делать выводы очень рано, картина на мскт не очень характерна.
Думаю, вам нужно начать с тесто на туберкулёз, посещения пульмонолога. Если он у вас есть в поликлиники, то чудесно, берите направление у терапевта. Так как процесс обследования может быть достаточно долгим. Он же даёт направление у фтизиарту. Без последнего специалиста вы не сможете сдать анализы мокроты, посевы и тд (без направления от него).
Морально, этот путь очень сложен. Для спокойствия, улучшения сна можете читать, смотреть позитивные фильмы, использовать на ночь растительные успокоительные (валериана, пустырник, душица), если их хорошо переносите. Можно использовать безрецептурные препараты типо тенатена. Вам необходимо набраться терпения, тут без обследования нет смысла пока бить панику.
Вера Владимировна, спасибо большое ❤️
Вера Владимировна, анализы сегодня сдала все (кровь, мочу) как раз, жду завтра - посмотреть результаты)
Вера Владимировна, ещё забыла сказать - гланды мне вырезали лет 8 назад. И я недавно вторую прививку сделала от дифтерии столбняка, мб, это тоже как-то влияет
Вера Владимировна, ещё сейчас получилось один раз кашлянуть глубоко и в мокроте было немного крови( все очень плохо или это может быть и не при онкологии?
В любом случае это снижение иммунитета, но как это отразилось, неизвестно. Так что гадать не будем.
Крепите анализы, как сдадите
Это однократный эпизод, вполне может что при сильном кашле лопнул сосудики во рту, трахеи. Не переживайте. Кровохарканье это история постоянная, повторяющаяся. У вас однократный эпизод. Пока не нужно паниковать ?
Вера Владимировна, прикрепила те, что готовы. ЦИК и антинуклеарный фактор будут готовы только числа 12, вероятно ❤️
Увидела.
В протеинограмме, как и повышение СОЭ, СРБ нам говорят об активном воспалении. Нет признаков пока аутоиммунной патологии и гипергаммаглобуинемических сочтояний (то есть болезни крови). Есть гиперкальциемия. Она требует уточнения. Такое бывает при саркоидозе,например, так же при некоторых других состояния. Необходимо досдать ионизированный кальций, фосфор, щелочную фосфатазу и витамин Д.
Остальные результаты ждём. ?
Вера Владимировна, спасибо большое ❤️ а про онкологию пока не ясно по анализам?
Вера Владимировна, и может ли это (гиперкальциемия) быть связано с этим "Участок остеосклероза в области рукоятки грудины неуточненной этиологии."
Нет, это вообще не патология. Остеосклероз как правило развивается после травмы, трещины, может быть особенность развития данной кости .
Нет, пока мы так не думаем.
Вера Владимировна, пришли результаты по этим анализам ❤️ посмотрите, пожалуйста, как будет возможность
Доброе утро. По анализам есть снижение витамина Д (не критичное, его нужно корректировать, чтобы нормализовался кальциевый обмен) и небольшое повышение ферритина (признак воспаления в данном случае как и СРБ).
Витамин Д ( Аквадэтрим, Вигантол, Дэтримакс) 5000 ед в день месяц, далее 2000 в сутки, постоянно.
Вера Владимировна, спасибо ❤️
Принятый ответ
Здравствуйте. Более вероятно инфекция или начало Саркоидоза.
Пока данных за онкопроцесс и туберкулез недостаточно.
Надо сдать общий анализ крови с лейкоформулой, СРБ, ЦИК, кальций крови, сделать ЭХО- КГ.
Скорее всего пульмонолог назначит противоспалительное лечение, мочегонные.
Контроль КТ через 2-3 недели.
От кашля пока можно Флуифорт в гранулах 10 дней, Ибупрофен или Ибуклин как обезболивающее и жаропонижающее до 5 дней.
Екатерина Сергеевна, ещё написали сделать кт с балластным контрастом, это то же самое, что и мскт? Сказали через 7 дней делать. Я бы хоть сегодня сделала, просто не пойму как лучше. В понедельник к пульмонологу
Сегодня повтор КТ с контрастом смысла нет. Вы даже ни чем не лечились.
Надо пролечиться и сделать контроль с контрастом.
Екатерина Сергеевна, а я думала, что контраст это для того, чтобы посмотреть есть ли к образованию сосуды, чтобы понять рак или нет
Екатерина Сергеевна, спасибо за рекомендации. Все анализы (кровь) сегодня сдала уже. Завтра уже что-то прояснится, возможно
Екатерина Сергеевна, ещё забыла сказать - гланды мне вырезали лет 8 назад. И я недавно вторую прививку сделала от дифтерии столбняка, мб, это тоже как-то влияет
Екатерина Сергеевна, ещё сейчас получилось один раз кашлянуть глубоко и в мокроте было немного крови( все очень плохо или это может быть и не при онкологии?
Это может быть и при инфекции от надрыва слизистой. Прикрепите анализы по готовности.
Екатерина Сергеевна, прикрепила те, что готовы. ЦИК и антинуклеарный фактор будут готовы только числа 12, вероятно ❤️
По анализам бактериальная инфекция. Начните по возможности Амоксиклав 125/875 мг 1 т 2 р в день 10 дней.
Екатерина Сергеевна, спасибо большое за ответ ❤️
Екатерина Сергеевна, а стоит ли ждать вторника и очный прием пульмонолог или прямо сейчас лучше начать? Мокроту я не сдавала ещё
Если получится, лучше начать сейчас. Просто антибиотики часто по рецепту в аптеках.
Екатерина Сергеевна, а анализ мокроты пока отложить или до утра потерпеть и наплювать сколько смогу на пцр? Ну антибиотики найду, если это необходимо и без рецепта. Тут главное понять, как лучше для лечения
Мокроту можно наплевать вечером, поставить в холодильник и принять антибиотик.
Или наплевать утром, отнести на анализ и принять антибиотик.
Екатерина Сергеевна, спасибо ❤️
Екатерина Сергеевна, а подскажите ещё, пожалуйста, а мокроту на что именно надо сдать? Посев, пцр на что-то, чувствительность к антибиотикам?
Можно сдать по стандартам общий анализ мокроты + МБТ и посев на микрофлору.
Принятый ответ
Здравствуйте, диссеминация в лёгких требуетдообследования, надо пройти обследование у фтизиатра, у него сдать:
- 3х кратная микроскопия мокроты на
кислотоустойчивые бактерии (если мокрота не выделяется, можно ее простимулировать ингаляциями АЦЦ, флуимуцила).
Мокроту обследуют на ПЦР к микобактерии ТБ (получаются результаты через 5-7дн), БАКТЕК (это посев на жидкие среды мокроты), результат получается через 15 дней, и посев на твердые среды - результат приходит через 2 месяца
- Диаскинтест тоже фтизиатр сделает Скорей всего, тубпроцесс вам исключит.
Если фтизиатр исключит ТБ, вам надо сдать кровь на активность АПФ, ЦИК, АНФ, РФ для исключения саркоидоза.
Так же можно сделать фибробронхоскопию с биопсией и последующей гистологией по направлению от пульмонолога, чтоб исключить Саркоидоз и Лейомиоматоз
Виктория Викторовна, спасибо большое за ответ. А ещё я недавно сделала вторую прививку от столбняка и дифтерии, не знаю, вдруг это тоже важно
Виктория Викторовна, ещё сейчас получилось один раз кашлянуть глубоко и в мокроте было немного крови( все очень плохо или это может быть и не при онкологии?
Прививки могут активизировать саркоидоз, поэтому за него больше данных, но чтоб думать за саркоидоз надо в первую очередь исключить ТБ у фтизиатра.
Из-за воспаления сосуды более ломкие, поэтому при кашле может быть кровотечение при любой форме воспалительного процесса.
Виктория Викторовна, спасибо ❤️
Виктория Викторовна, прикрепила результаты анализов - тех, что готовы. ЦИК и антинуклеарный фактор будут готовы только числа 12, вероятно. Посмотрите, пожалуйста ❤️
Здравствуйте, у вас в крови признаки есть инфекционного процесса.
Надо пропить курс антибиотикотерапии антибиотиком широкого спектра, исключая из лечения препараты группы фторхинолонов (ципрофлоксацин, левофлоксацин, авелокс). Например Цефепим 1.0 х 2р в вену или мышцу.
Сделайте КТконтроль после лечения. Если после лечения очаги рассосались, то это была пневмония. Терапевт вас будет наблюдать, как человека, который перенёс воспаление лёгких, назначит реабилитацию.
Если очаги сохраняются.
Надо пройти обследование у фтизиатра:
- 3х кратная микроскопия мокроты на
кислотоустойчивые бактерии, ПЦР, посевы.
- Диаскинтест
И уже со справкой от фтизиатра можно исключать у пульмонолога Саркоидоз
Виктория Викторовна, спасибо большое за ответ ❤️
Виктория Викторовна, а стоит ли ждать вторника и очный прием пульмонолог или прямо сейчас лучше начать? Мокроту я не сдавала ещё
С учётом высокого СРБ, можно мокроту и на посев на флору и чувствительность к антибиотикам и бактериофагам сдать (3ч можно в холодильнике хранить) и начать приём антибиотика. А уже на микобактерии у фтизиатра сдать можно и на фоне приёма антибиотика.
Виктория Викторовна, спасибо большое ❤️
Виктория Викторовна, а диссеминированные включентя могут быть при пневмонии? И после антибиотиков исчезнуть?
Здравствуйте, диссеминация бывает разная (гематогенная, лимфогенная, как у вас). При воспалении и при вирусном и при бактериальном может быть лимфогенная диссеминация инфекции. Поэтому если это неспецифическая флора, она должна уйти и будет положительная динамика на контрольном обследовании. Вы уже начали принимать антибиотик?
Виктория Викторовна, да, уже даже два - Амоксиклав и Клацид Ср +Ибуклина. Прикрепила заключение пульмонолога к вопросу.
Вчера была у фтизиатра, сделали диаскинтесттест, сдала мокроту, в пятницу к ним
По антибиотикам - лечение хорошее, направлено и на обычную неспецифическую флору и на атипичную (Кларитромицин).
Диаскинтест приложите ещё фото предплечья. конечно рано ещё оценивать, надо через 72ч только, но предварительно можно посмотреть.
Виктория Викторовна, фото предплечья прикрепила
Сейчас у вас синяк только, это реакция отрицательная. Все хорошо. Через 72ч если реакция будет такая же, значит тубинфицирования нет.
Виктория Викторовна, спасибо большое ❤️
В пятницу будут на руках результаты узи плевральной и брюшной полости и отклик от фтизиатров
Виктория Викторовна, ещё терапевт назначила на завтра общий анализ мокроты и на атипичные. И завтра сказала сдать кровь на Ig M и G к хламидиям и микоплазме (пневмонийным) и Ig G на кандиду и аспергиллез. Все корректно по назначениям?
Да, конечно, сдайте на атипичную флору, он тоже может очаги такие вызывать. Антибиотик, который ее лечит вы принимаете (Кларитромицин).
Прикрепите завтра фото руки, посмотреть. Скорей всего ТБ исключат. На АПФ кровь сдавали уже?
Виктория Викторовна, результат:
Альфа-фетопротеин (AFP) 4.7, норма - Небеременные: <10.0 МЕ/мл
Да, сдавала, он в норме - там если необходимо во вложении сам файл.
Да, прикреплю обязательно. Спасибо ❤️
Принятый ответ
Добрый день, Полина.
Тоже склоняюсь к проявлению саркоидоза. Но, конечно это может быть воспалительные изменения.
План обследования у Вас уже есть.
Повторюсь, у терапевта берете направление в первую очередь к фтризиатру, для исключения туберкулёзного процесса. Там проходите полное обследование с 3х кратной сдачей мокроты, Диаскин-тест.
Далее обращайтесь к пульмонологу. Дополнительно сдаёте анализы крови на активность АПФ, ЦИК, уровень кальция . Диагноз ставится после гистологии, берётся участок для диагностики во время бронхоскопии. Дополнительно УЗИ брюшной полости.
Для улучшения качества сна, делайте пешие прогулки перед сном, исключаете гаджеты за 2 часа до сна, можно пить травяные успокаивающий чаи.
С уважением)
Екатерина Алексеевна, спасибо большое ❤️
Подкрепите анализы, как будут готовы ?
Екатерина Алексеевна, прикрепила те, что готовы. ЦИК и антинуклеарный фактор будут готовы только числа 12, вероятно ❤️
Добрый день.
По анализам крови есть воспалительный процесс: повышены нейтрофилы, соэ, с-реактивный белок, можно говорить о пневмонии. В первую очередь необходимо убрать это воспаление с помощью антибиотиков.
В общем анализе мочи есть слизь, но воспалительного процесса нет, скорее всего она попала из влагалища.
Белковые фракции ( повышенные) могут показывать острый инфекционный процесс, процесс тканевого распада.
Также повышенный уровень кальция, плюс к саркоидозу.
Екатерина Алексеевна, спасибо большое ❤️
Похожие вопросы по теме
- 16 Января 202016 ответов
- 5 Апреля 202018 ответов
- 24 Апреля 202012 ответов
- 11 Мая 20204 ответа