Консультация гастроэнтеролога /

Плохо переваривается пища, слабость, потеря веса — вопрос №2277615

447 просмотров

Здравствуйте! после приема НПВС возникли проблемы, тошнота, отсутствие аппетита, плохое общее состояние, думала, что воспалилась старая язва 12 ПК, пила денол и омез, не помогало, потом пила ферменты Эрмиталь, Эксхол, дюспаталин. Пищеварение вроде нормализовалось. Но потом будто весь ЖКТ взбунтовался. Очень кисло во рту постоянно, изжога и с утра, и после еды, кал содержит непереваренные частицы, регулярный ежедневно. Сдала анализы, кроме всех прочих,, и на кал: копрограмму и дисбактериоз с определением чувствительности к б/фагам и антибиотикам. Кал зеленоватый, не коричневый, густокашицеобразный, неоформленный, умеренно слизь, незначительно мыш. волокна, умеренно раст. клетчатка, незначительное количество крахмала, умеренно дрожжевые грибы. Условно-патог. организмы: Klebsiella pneumoniae 10^7, Citrobacter amolоnаticus 10^6 при норме меньше или равно 10^4. Есть ФГДС где обнаружена candida в пищеводе, сейчас лечусь флуконазолом, геморрагический гастрит с небольшими эрозиями. Я его никак не могу начать лечить, так как врачи выписывают ИПП, а у меня есть подозрение, что из-за предыдущего приема омеза снизилась кислотность, поскольку пища до конца не переваривается. Возможно, этому причина поджелудочная, ставят хр.панкреатит, пью ферменты Эрмиталь с каждым рыбно-мясным приемом пищи, Баксет, но ничего не меняется. Запоров нет. Вес уже маленький 46 кг. мышцы ушли. да еще плюс пришлось сесть на антикандидную диету. Еще может что-то плюс и с самим кишечником. Прошу помочь разобраться с перевариванием. И можно ли пить ИПП с денолом, или можно обойтись одним ребагитом для желудка для заживления. Боюсь снизить кислотность, вдруг именно из-за этого произошло расбалансирование ЖКТ, биоза кишечника. Ведь нормальный уровень кислоты очень важен. Спасибо за ответы.

Возраст: 52

Хронические болезни: Гипотиреоз, АИТ, хр.пиелонефрит, хр.холецистит. И врач недавно поставила хр.панкреатит. Хотя меня никогда желудок и поджелудочная не беспокоили.
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог, Педиатр
Здравствуйте. Омез действует лишь сутки. Кислотность снижается лишь на момент приёма этих препаратов, ведь в этом и состоит их клинический эффект. В то же время Омез достаточно слабый препарат, на котором редко удается залечить что-то помимо легкого гастрита. Сейчас, несмотря на то, что кислотность по гастропанели нормальная, необходимо принимать ИПП чтобы дать слизистой желудка восстановиться. Эрозии вызваны приёмом НПВС.
По копрограмме у вас всё хорошо переваривается. Непереваримая клетчатка она потому и непереваримая, что не перевирается в принципе. Это показывает лишь характер питания и достаточно ли овощей и фруктов в рационе. А вот грибочки да, лечить нужно.
По результатам УЗИ нет признаков хронического панкреатита. Липаза не всегда является достоверным признаком панкреатита. Может повышаться при проблемах с желчным пузырём - холециститом.

На данный момент рекомендую следующую терапию
1. Флуконазол продолжить
2. Ребагит продолжить (он лучше переносится, чем де-нол)
3. Вместо Омеза принимать Рабепразол (Разо) 20мг - по 1 таблетке, 1 раз в днь, за 30 минут до еды, 6 недель.
4. Ганатон 50мг - по 1 таблетке, 3 раза в день, за 30 минут до еды 4 недели.
5. Энтерол - по 1 капсуле, 2 раза в день, во время еды 10 дней.
7. Эрмиталь продолжить

Ваши диагнозы по результатам обследования
Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь. Пептический рефлюкс эзофагит ст А по ЛА классификации. Кандидоз пищевода. Эрозивно-геморрагический гастрит, НПВС ассоциированный, обострение. Поверхностный дуоденит.
Стеатогепатоз печени. Гемангиома печени. Хронический, бескаменный? холецистит. Хронический панкреатит под вопросом.

На Узи очень часто могут проглядеть маленькие камушки в желчном пузыре. Необходимо выполнить КТ с контрастом для исключения камней и дополнительной оценки поджелудочной железы.
Также необходимо сдать кал на панкреатическую эластазу кала для решения о необходимости постоянного приёма Эрмиталя.
По поводу Ферретина - пока не принимаем железо. и так препаратов много, на данный момент лишнего ничего не надо. 24 низковатый показатель, но не выходит за пределы нормы, обычно не требуется препарат железа.
Клиент
Артём Витальевич, спасибо. за ответ, не совсем согласна с вами в копрограмме есть разделы непереваримая и перевариваемая клетчатка, так перевариемая должна быть переварена. и крахмала не должно быть, мышечные волокна тоже больше нормы, крахмала вообще быть не должно. И именно лечение этого меня и интересует в первую очередь. А от грибов какое лечение? я не поняла провести КТ желчного или поджелудочной? Баксет то есть не нужен? Вы написали сдать эластазу в кале , но у меня прикреплен этот анализ. И есть ли препараты от воспаления поджелудочной в принципе или при ее воспалении пьют только ферменты?

Скидка 15% на анализы.

Гастроэнтеролог, Педиатр
На такие незначительный изменения в копрограмме не обращают внимания. По копрограмме не лечим. Незначительное количество крахмала, и клетчатки вообще даже не рассматривают. Идеальной копрограммы я не видел вообще ни разу. В таких количествах данные копрограммы не обладают никакой информативностью. Единственный момент - дрожжеподобные грибы.
После лечения ваших заболеваний копрограмма должна прийти в норму, но даже сейчас, кроме грибов ничего критичного в ней нет.

И не будем забывать про то что у нас воспален желудок, кишечник, вследствие этого нарушена моторика, а также присутствует микоз и нарушение работы поджелудочной железы и желчного пузыря. Положительно на пищеварительный тракт это точно не влияет. И дело тут вовсе не в кислотности. Она у вас нормальная по гастропанели. Но даже нормальная кислотность при присутствии эрозий может привести к язве и кровотечению, так как в месте эрозий защитного слоя слизистой больше нет и кислота желудка действует на них пагубно.
С учетом всего этого копрограмма у вас на редкость хорошая.

Грибы (микоз, кандидоз) лечатся флуконзолом, который вы принимаете на данный момент. КТ с контрастом нужно всей брюшной полости.

Воспаление поджелудочной железы как таковое не лечится. Принимаются ферменты для разгрузки поджелудочной железы, чтобы дать ей восстановиться и спазмолитики для снятия болей. (в вашем случае парацетамол крайне не рекомендую)

Эластазу нашёл. В норме. И это хорошо. Означает что нет недостаточности внешней секреции поджелудочной железы и работает она, насмотря на воспаление нормально.
Клиент
Артём Витальевич, благодарю за ответ. а почему идет такая потеря веса? я уже боюсь на весы вставать. И поясните, пожалуйста по медикаментам. Энтерол вы рекомендуете вместо пробиотика Баксет? бросить его? а чем так хорош энтерол? То есть он в норму флору приведет? Ребагит я еще не пробовала принимать, То есть он для монотерапии гастрита не подходит? все таки лучше с ИПП? вроде бы писали тут на сайте в ответах, что он и один может работать в репарации желудка. Ребагит на печень сильно влияет? от флуканазола дискомфорт справа под ребрами. Чем можно печень поддержать?
Клиент
Артём Витальевич, и вдогонку забыла спросить дозы ферментов 10000 достаточно? Мне еще соседка рассказывала про альфанормикс, типа он ей для кишечника очень помогает. мне он не нужен? просто уж хвалила очень его
Гастроэнтеролог, Педиатр
На данный момент рекомендую энтерол, так как он является сертифицированным препаратом, а Бак сет это БАД. Также энтерол применяется для нормализации консистенции стула.
Эрозивный гастрит одним ребагитом не вылечить, обязательно нужно подключать ИПП. НПВС ассоциированные эрозии очень коварны и для них теория нужна в полной мере, так как они часто осложняются кровотечением.
Флуконазол вам назначили рано, грибок занимает последнее место в списке ваших заболеваний. Но раз терапия уже начата, то бросать нельзя, допиваем по курсу, иначе разлвьётмя устойчивость к флуконахолу.
Боли в правом подреберье вызваны холециститом. Для поддержания печени на данный момент я бы ничего не назначал - так как препаратов очень много, а препараты для печени имеют свои побочные действия в виде диареи.
По поводу панкреатина - пока что доза такая. Воспаление не сильное, недостаточности железы нет. Потом после обследований можно пересмотреть дозу.
Что касается Рифаксимина - крайне не рекомендую сейчас.

Заболеваний много и важно соблюдать последовательность. Все сразу лечить нельзя, препараты обладают побочными действиями, которые усугубляют течение других болезней.
На данный момент в приоритете - эрозийный гастрит и дальнейшее дообследование.
Клиент
Артём Витальевич, не поняла какой рефаксимин? я спрашивала про альфанормикс. И уточните сколько по времени лечиться флуконазолом, я так поняла из инструкции 14-30 дней., но какой срок вы бы порекомендовали? И альфазокс для пищевода не нужен? И у меня куплена пачка диспевикта, можно ли им заменить ганатон? чтоб не было лишних трат..
Гастроэнтеролог, Педиатр
Альфа нормикс и есть Рифаксимин. По поводу флуконазола . Рекомендую суммарный курс в 21 день. Альфазокс без надобности, так как эзофагит не сильный.
На моей практике диспевикт плохо работал, приходилось часто менять на ганатон, поэтому я все же рекомендую ганатон. Это разные действующие вещества. Однако можете попробовать диспевикт. Пьётся он точно так же как и ганатон - по 1 таблетке, 3 раза в день. При сохранении отрыжки и изжоги - переход на ганатон.
Клиент
Артём Витальевич, а если я начну снижать кислоту в желудке, это не повлечет за собой уменьшение нейтрализации микробов в ЖКТ? И кисло во рту постоянно, изжога это пройдет когда-нибудь?
Гастроэнтеролог, Педиатр
Кислота обеспечивает защиту ЖКТ от микробов. Её снижение приводит к повышенному риску пищевых отравлений и инфекций. Но снижать кислотность нам необходимо. Дополнительно поможет энтерол - заселит кишечник полезными бактериями, которые будут конкурировать с патогенной флорой. Но от кишечной палочки это не спасет, так что лучше не питаться в сомнительных местах. На те бактерии которые уже попали в кишечник снижении соляной кислоты никак не повлияет, так как в кишечнике она нейтрализуется желчью .

Лично я пожизненно сижу на рабепразоле и из своего опыта приема этого лекарства могу сказать что бояться его не надо, но некачественной пищей и пищевой инфекцией действительно заразиться становиться легче. И то только на время приема лекарства.
От изжоги должен помочь рабепразол и ганатон (или диспевикт)
Гастроэнтеролог, Педиатр
По итогу нашего общения, чтобы вы не запутались скидываю вам все что мы обсудили в выжимке +еще несколько моментов по дальнейшему обследованию

На данный момент принимаем
1. Флуконазол 150мг - по 1 таблетке, 1 раз в день, 3 недели
2. Ребагит по 1 таблетке, 3 раза в день, за 30 минут до еды, 6 недель
3. Рабепразол (Разо) 20мг - по 1 таблетке, 1 раз в день, за 30 минут до еды, 6 недель.
4. Ганатон 50мг ( Или диспевикт 100мг) - по 1 таблетке, 3 раза в день, за 30 минут до еды 4 недели.
5. Энтерол - по 1 капсуле, 2 раза в день, во время еды 10 дней.
7. Эрмиталь 10 000единиц - по 1 капсуле во время КАЖДОГО приема пищи.

Сейчас выполняем КТ брюшной полости С КОНТРАСТОМ

Через 6 недель
- контроль общего анализа крови
- Контроль биохимии ( АЛТ, АСТ, ГГТП, ЩФ, Билирубин общий, Билирубин прямой, амилаза, липаза
- Контрольное ФГДС и решение об окончании терапии рабепразолом или продление ещё на 1 месяц.

При сохранение кишечной симптоматики можно рассмотреть прием Альфа-Нормикса на очном приеме гастоэнтеролога после окончания курса флуконазола
Клиент
Артём Витальевич, а какую информацию даст такое КТ? Сколько по длительности принимать Эрмиталь. И если позволите личный вопрос, почему сидите всю жизнь на рабепразоле?
Гастроэнтеролог, Педиатр
КТ нужно для более детальной картины касательно поджелудочной железы и постановки диагноза хронического панкреатита, а также исключения камней, которые могут быть не видны на УЗИ, но провоцировать холецистит и нарушение работы поджелудочной железы.( очень странно когда оба этих органа начинают капризничать, чаще всего это реакция на камень, так как поджелудочная по УЗИ не изменена)
Эрминталь - бессрочно, до тех пор пока не будет исключен хронический панкреатит.

А по поводу рабепразола, принимаю его из-за грыжи пищеводного отверстия диафрагмы. Из-за этого изжога - спутник по жизни) Слишком хорошо кушал и мало думал о последствиях)
Клиент
Артём Витальевич, воспалилось у меня из-за НПВС все по цепочке. Вряд ли камни. А нельзя МРТ просто сделать ибо он не вредно? В какой момент могут снять хр панкреатит, что должно произойти, анализ какой-то? Кстати, я завтра иду на рентген с контрастом, я тоже подозреваю у себя ГПОД, так как недавно, уже после фгдс занималась дыхательными практиками от изжоги и похоже что-то натворила, дышала не правильно, увеличивая внутрибрюшное давление . Так что я тоже буду наверное с вечной изжогой.
Гастроэнтеролог, Педиатр
МРТ даже лучше. Но более дорогое. Достаточно сделать КТ или МРТ чтобы снять диагноз хр. панкреатита. Но пока есть повышение липазы желательно дать поджелудочной отдохнуть. Как только показатели нормализуются и если по кт/МРТ не будет признаков панкреатита, то можно переходить в режим приема «таблетка при погрешности в питании»
Клиент
Артём Витальевич, а барий завтра в моем состоянии мне не навредит? Уж очень хочется пройти это обследование
Гастроэнтеролог, Педиатр
Да можно. Барий безвреден для организма, противопоказаний к нему очень мало.
Клиент
Артём Витальевич, сходила на рентген, грыжи нет хоть тут хорошо., но в пищеводе все равно распирает и больновато. Долгий прием ферментов не набалует поджелудочную? вдруг она подумает, что можно и не работать)
Гастроэнтеролог, Педиатр
Есть эрозии в желудке, они могут болеть, также эзофагит может давать неприятные ощущения.
То что нет грыжи - хорошо.
По поводу панкреатина не волнуйтесь, к нему нет привыкания и доза небольшая, железа не разбалуется) К тому же ей сейчас нужно немного передохнуть
Клиент
Артём Витальевич, а может такое быть, что не хватает каких-то других ферментов - желудка, поджелудочной для переваривания, взаимной активации и т.п., может, еще какие анализы сдать для полной картины? И у меня есть пачка де-нола целая, если вдруг надумаю его пить, с разо, нормально? или все же ребагит купить? у ребагита в побочке печень, а она сейчас так нагружена и дискомфорт справа под ребрами, де-нол я так поняла не всасыывается в кровь и пить удобнее 2*2 можно.
Гастроэнтеролог, Педиатр
Гастропанель уже сдана, там все в норме ( желудок) Панкреатическая эластаза тоже в норме ( поджелудочная справляется) у вас по анализу кала нет ни креатореи, не стеатрреи ни амилореи - жиры белки и углеводы перевариваются хорошо. Незначительное отклонение от нормы связано с заболеваниями желудка, ( нарушается моторика, пища быстрее покидает желудок, быстрее продвигается по кишечнику), холециститом. После того как закончите ИПП через 2 недели можно будет сдать водородный дыхательный тест, чтобы посмотреть не расшалилась ли микрофлора и нет ли роста патогенных организмов.
А так в целом не вижу смысла беспокоиться о копрограмме. Идеала пока вы не вы лечитесь в любом случае не будет, но даже сейчас лечить по одной лишь копрограмме нечего и она не обладает никакой ценностью в данном случае. Не все отклонения нужно расценивать как симптом. Копрограмма каждый раз разная, если только нет явного отклонения где значительно повышаются жиры, мышечные волокна или крахмал в кале. И не будем забывать, что мы пьём эрмиталь - он должен улучшить переваривание всех трех моментов.
Клиент
Артём Витальевич, вы имеете ввиду СИБР? и посмотрите пожалуйста еще раз предыдущий вопрос, я там дополнила, вы не успели увидеть.
Гастроэнтеролог, Педиатр
Да, именно его ( СИБР)

Можно либо ребагит, либо де-нол. Верно, его нужно по 2 таблетки 2 раза в день, так же 6 недель.
Принятый ответ
Клиент
Артём Витальевич, сердечно благодарю вас за ответы и терпеливые разъяснения, дай бог вам всего хорошего. Буду лечиться по вашим советам.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Разные заболевания
9 ноября 2020
Татьяна, Москва
Вопрос закрыт
ТТГ и бесплодие
1 ноября 2021
cabincrew91@mail.ru, Красноярск
Вопрос закрыт
Что делать, если диарея почти 2 года
18 октября 2024
Жанна, Владивосток
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Екатерина Андреевна Мымрина
252 отзыва
Гастроэнтеролог, Терапевт
2005-2011 г. Ижевск , гос
Опыт работы: 9 лет
Наталья Михайловна Рындина
72 отзыва
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Анастасия Андреевна Шевченко
19 отзывов
Гастроэнтеролог, Терапевт
2014-2020 г СГМУ им. В. И
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Анна Никулина
Понравился врач! Описала симптомы и показала анализы которые есть, сказала из за чего это может...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Татьяна Гугнюк
Не грубила всё по делу говорила! Полезная была консультация, сказала что можно выпить до...
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Нелли Туаева
Ни один вопрос не был проигнорирован Очень хороший врач, подробно ответила на все вопросы, дала...
— Анатолий