Консультация психиатра /

Лечение при деменции. Появились галлюцинации — вопрос №2283285

470 просмотров

Добрый день. Свекровь, 74 года с деменцией. С апреля месяца принимает. Акатинол мемантин 20 мг утром, рокона 100 мг вечером, дементис 5 мг на ночь. Вот как уже неделю почвились галлюцинации, агрессия, сильная возбудимость, неусидчивость, не может лежать спокойно, разговаривает постоянно с кем-то и с богом, было такое, что даже отказывалась принимать таблетки, потому что бог не разрешает, отказывалась от каких-то продуктов, потому что он тоже не разрешает. Прописали сегодня новый препарат на ночь кветиапин 25 мг, начать принимать с пол таблетки несколько дней, потом добавить четверть, потом дойти постепенно на целую таблетку. Такой вопрос. Акатинол утром и дементис на ночь оставлять? Просто рокону заменить квеатипином? Или оставить утром акатинол и на ночь квеатипин? А дементис вообще убрать? Не будет ли какой-то несовместимости с препаратами? И если подойдет квеатипин, долго ли его можно принимать?

Возраст: 74

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр
Здравствуйте. Ситуация непростая. Либо пароксетин, либо мемантин разгоняют психику до подобных симптомов( у обоих препаратов прописано это в побочных). Чтобы выяснить, кто виновник, необходимо отменять их постепенно. Проще начать с мемантина - у него нет синдрома отмены. У пароксетина он может быть, поэтому тут отмена постепенная, на четверть таблетки раз в неделю-две. И это ещё не всё: кветиапин скорее всего в данной ситуации ничего не сделает, как противобредовый и противогаллюцинаторный препарат он слабый. Вместо него нужно рассматривать либо галоперидол в каплях, либо Рисперидон, тоже в каплях. Если кветиапин сделает чудо и справится, то прием возможно пожизненный
Принятый ответ
Клиент
Владлена Александровна, пароксетин это таже рокона? Врач сказала утром мемантин и на ночь кветиапин. Всё остальное убрать. Это сказала новый врач. А предыдущий говорит, что мемантин и донепезил (дементис) пить пожизненно. А рокону нельзя ведь сразу резко отменять? А в больнице сказали сразу отменить. А кветиапин сказали, что он очень мягкий якобы, и лучше будет воздействовать на организм и должен убрать галлюцинации

Скидка 15% на анализы.

Психиатр
Да, пароксетин это рокона. Ее нельзя отменять резко, может быть синдром отмены. Но честно говоря именно на нее у меня больше подозрений в плане усиления психоактивной симптоматики. Под большим сомнением вопрос, есть ли на самом деле депрессия, т.к деменция + галлюцинации с бредом говорят о сосудистых нарушениях, а при сосудистые нарушения очень часто сопровождаются плаксивостью, раздражительность и т.п., что может быть воспринято за депрессию. Схема мемантин, кветиапин выглядит более менее, но только в том случае, если эту активность даёт не мемантин, а кветиапину удастся с ней справиться. Кветиапин прекрасный препарат, но повторюсь, скорее всего он окажется слабым. К тому же у него выраженный седативный эффект, при попытке повысить дозу просто добьетесь того, что свекровь будет спать сутками + роняет давление.
Клиент
Владлена Александровна, Рокону назначили из-за депрессивного состояния, слез, истерик, плохо спала, возбужденная была, редко но были галлюцинации, плаксивость, раздражительность, очень плохое настроение, навязчивые мысли. Давление не меряем, потому что до болезни она его тоже не контролировала, не страдала с давление, поэтому не знаю, какое у нее нормальное, на головные боли либо на что то другое не жалуется. Она у нас лежачая, может только садится на край кровати для приема пищи, и всё. Был перелом шейки бедра. Упала из-за низкого гемоглобина, врачи сказали, что поэтому деменция так быстро и случилась. В начале декабря 2023 перелом. Один месяц лежала в одной больнице, три месяца с переломом в другой больнице. Как попала в первую больницу так и начались галлюцинации. После второй больницы, когда забрали домой, они немного присутствовали, потом галлюцинаций не было. Вот как неделю начались. Пока добрались до психиатра, а это было в апреле 2024 в середине, вот она все эти препараты и назначила. С больницы забрали в конце марта 2024.
Клиент
Владлена Александровна, до приема всех лекарст у нее просто были как видения, всего она боялась, вдруг отравят, и видела всякое. А сейчас она прям разговаривает и слушается, что ей говорят, вплоть до того, что нужно определенное количество раз поднять ноги, или встать на колени, или рассказывает кому то привидившемуся, что она поела, спасибо, сейчас был завтрак. Спрашивает и смотрит на потолок, можно ли есть или выпить табоетку, трехрогие боги ей помогают жить, кричит на нас, что другие родственники будут жить с ней, родственников вообще нет, только мы с мужем, ну и т.д. Раньше такого не было.
Психиатр
О том и речь, что какой-то из нынешних препаратов ее разгоняет. Необходимо выявить его
Психиатр
Здравствуйте!
Рокона в связи с какими жалобами была назначена? Дементис тоже с апреля принимаете? Какие хронические заболевания у нее есть? Какое артериальное давление в течение дня?
Принятый ответ
Клиент
Анжела Вильевна, дементис да, тоже с апреля, всё начали в одно время. Рокону из-за депрессивного состояния, слез, истерик, плохо спала, возбужденная была, редко но были галлюцинации, плаксивость, раздражительность, очень плохое настроение, навязчивые мысли. Давление не меряем, потому что до болезни она его тоже не контролировала, не страдала с давление, поэтому не знаю, какое у нее нормальное, на головные боли либо на что то другое не жалуется. Она у нас лежачая, может только садится на край кровати для приема пищи, и всё. Был перелом шейки бедра. Упала из-за низкого гемоглобина, врачи сказали, что поэтому деменция так быстро и случилась.
Психиатр
А перелом шейки бедра давно был? То есть получается до назначения роконы галлюцинации уже были? А до приема мемантина были галлюцинации?
Клиент
Анжела Вильевна, в начале декабря 2023 перелом. Один месяц лежала в одной больнице, три месяца с переломом в другой больнице. Как попала в первую больницу так и начались галлюцинации. После второй больницы, когда забрали домой, они немного присутствовали, потом галлюцинаций не было. Вот как неделю начались. Пока добрались до психиатра, а это было в апреле 2024 в середине, вот она все эти препараты и назначила. С больницы забрали в конце марта 2024.
Психиатр
Поняла Вас, в таком случае галлюцинации не связаны с приемом препаратов, в связаны с основным диагнозом - деменция, просто сейчас ухудшение состояния, так как в лечении нет нейролептика. Мемантин и донепезил оставляйте, мемантин принимают утром в один прием, донепезил вечером (так как часто вызывает тошноту). Рокону пока что тоже оставляйте вечером после еды. Кветиапин начинайте с 1/2 таб вечер, и если в течение 2-х дней без эффекта, то повышайте до целой таблетки (25 мг), затем если вновь без эффекта, то спустя 2 дня можно повысить дозировку до 37,5 мг, то есть повышать с шагом в 1/2 таб каждые 2 дня, если не будет эффекта от текущей дозировки. Максимальная дозировка кветиапина 100 мг, принимают вечером, но обязательно следите за давление, так как кветиапин снижает давление. Если Кветиапин подойдет, то принимать можно 1-2 месяца, затем постепенная отмена. Если галлюцинации на фоне приема кветиапина так и будут сохраняться, то тогда лучше заменить данный препарат на галоперидол или рисперидон в каплях, при этом Кветиапин отменять по 25 мг каждые 3 дня.
Клиент
Анжела Вильевна, и рокону оставлять? А не будет ли много всего вместе? Прям страшно, что много таблеток. И будут ли все эти 4 лекарства нормально взаимодействовать? И почему нельзя отменить рокону. До приема всех лекарст у нее просто были как видения, всего она боялась, вдруг отравят, и видела всякое. А сейчас она прям разговаривает и слушается, что ей говорят, вплоть до того, что нужно определенное количество раз поднять ноги, или встать на колени, или рассказывает кому то привидившемуся, что она поела, спасибо, сейчас был завтрак и т.д.. Вот такого раньше не было.
Психиатр
Если отменить рокону, то вернется депрессивное состояние. В любом случае рокону резко отменять нельзя, это чревато синдром отмены (возврат прежней симптоматики), рокону отменяют по 25 мг каждые 5-7 дней.
Клиент
Анжела Вильевна, спасибо, я поняла.
Психиатр
Только сейчас увидела, что вы дополнили сообщение.
Все 4 лекарства совместимы между собой, но кветиапин может снижать эффективность донепезила, этот вопрос вам нужно обсудить с вашим лечащим врачом, может в таком случае лучше сразу заменить Кветиапин на другой нейролептик. По описанию можно предположить, что у вашей свекрови бредовое состояние, поэтому ей обязательно нужно назначение нейролептика (лучше все таки дневной - рисперидон или галоперидол именно в растворе, в таблетках не желательно, так как в таблетках данные препараты тяжело переносят).
Клиент
Анжела Вильевна, а донепезил ни в коем случае отменять нельзя ведь правда?
Психиатр
Донепезил обычно назначают, если нет эффекта от мемантина в дозировке 20 мг/сут, если убрать донепезил, то может быть ухудшение памяти, внимания. Обсудите этот вопрос с лечащим врачом, так как он видел ее очно
Психиатр, Сексолог
Здравствуйте, Анастасия.
Все препараты пока оставляйте. Рокону резко отменять нельзя. Какую она дозировку принимает?
Кветиапин, если хорошо переносит, то можно наращивать по половинке каждый день, до максимальной в 100 мг.
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу
1
Николай
2024-07-23 11:07:01
23 июля 2024
Николай Пучков, 23 июля 2024
Здравствуйте, Анастасия!
Сочувствую вашему положению(

Возможно, это проявление делирия.
Скажите, она отвечает обращеную речь? Понимает простые вопросы? Или состояние может менять в течение дня - период когда понимает, и период когда нет? В идеале оценить ее состояние по небольшой шкале - https://sudact.ru/law/klinicheskie-rekomendatsii-starcheskaia-asteniia-utv-minzdravom-rossii/prilozhenie-g/prilozhenie-g6/

Рекомендую рассмотреть с лечащим врачом отмену мемантина, и прием только донепезила.

Да, кветиапин можно, но в целом можно рассмотреть и другие. При непосредственной угрозе жизни и здоровью возбуждения, можно использовать антипсихотики, например, рисперидон (начиная с 0,5 мг) или арипипразол (до 15). Их принимать в минимальной эффективной дозировке в максимально короткие сроки.

Обязательно исключить провоцирующие делирий факторы
● травматизация
● интоксикации (инфекционной и неинфекционной природы). Возможные инфекции мочевыводящих путей
● дегидратация
● депривация сна
● боль
● обострение хронических заболеваний
И некоторые другие

P.s. возможно, в вашей ситуации обеспечить устранение всех этих факторов не получится на дому. Тогда я бы порекомендовал рассмотреть госпитализацию
Похожие вопросы по теме
Совместимость амоксиклава и лефлобакта
16 сентября 2020
Марина
Вопрос закрыт
Нужен диагноз по описанию мрт
6 июля 2023
Ольга, Белгород
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Анжела Вильевна  Москвина
128 отзывов
Психиатр
2013-2019, Омский Государ
Опыт работы: 4 года
Дарья Анатольевна  Рябинина
5 отзывов
Психиатр, Терапевт
2015-2021г. Высшее образо
Опыт работы: 3 года
Илья Александрович Федин
140 отзывов
Психиатр, Психотерапевт
2010-2019 ПСПБГМУ им. ак.
Опыт работы: 6 лет
Ольга Владимировна Лисаускене
19 отзывов
Психиатр
2000-2006, ЯГМА, лечебное
Опыт работы: 18 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Никанор Лавров
Относительно вежливое Проконсультировал Однозначно посоветовала бы
— Анастасия
фотография пользователя
Ответил подробно , все ясно Не зря обратилась на этот сайт, что спросила ответили посоветовали...
фотография пользователя
Психиатру Дарья Величко
Внимательный врач Очень информативно, спасибо!!!! однозначно рекомендую
— Евгения