Прием дигоксина, перевод на постояную аритмию при восстановленном синусе — вопрос №2433575
Владимир Владимирович
546 просмотров
Добрый день. Отец 86 лет. мерцательная аритмия с 2011 года. последгяя терапия - сотагексал 20 мг / 1 раз. последний месяц учащение приступов: 3, 5, 6, 7 сентября. 8 сентября госпитализация (чсс 125), кардиологом принято решение перевода на постоянную форму аритмии. прописано насыщение дигоксином: 8 и 9 сент по 0.25 мг, с 10 сент - по 0.125. в параллель - 25мг эгилок (2р по 12.5) или 2.5 мг конкор (1р/с). при плохом самочувствии и высоком пульсе - 25мг эгилок единовременно. вчера после приема 25 мг эгилок в 6 утра и 0.125 дигоксинав 12:30, с 16:00 восстановился полностью ритм. средние показания на данный момент 110/70 при чсс от 48 до 60, чаще 50-55.
вопрос, можно ли при таких показаниях продолжать насыщающую терапию дигоксином?
На сервисе СпросиВрача доступна консультация кардиолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Гульнара Рафиковна, а как же с переводом на постоянную форму аритмии, с начыщением? у него настолько спонтанно срывается ритм, что мы не в состоянии попасть к кардиологу по месту жительства
Гульнара Рафиковна, тогда совершенно непонятно, что значит доля него конкретно перевод на постоянную форму аритмии? на бетасблокаторах он и так сидит уже 14 лет. на том же эгилоке год назвд сидел, пока срывы не пошли раз в два дня. перевели на сотагексал, которы теперь отменили и опять на метапролол сажают
Здравствуйте, дальше увеличивать дозу дигоксина не рекомендую, чтобы не было чрезмерного снижения пульса. Рекомендую оставить на той дозе,что есть сейчас - 0.125 мг. Эгилок в прежнем режиме. Не делали контроль экг?
Наталья Евгеньевна, последняя ЭКГ была в момент продолжающегося срыва ритмя. вчерашнее восстановление ритмя не зафиксировали на ЭКГ, но у него точно ритм восстановлен - стучит как метроном. плюс еще у нас тонометр, который отлавливает даже отдельные экстрасистолы - показывает полностью ровный ритм, без единичных срывов
Наталья Евгеньевна, одна из Ваших коллег пишет, чтотнужно прекратить прием дигоксина… что же делать? может быть вместо 0.125 выпить 0.0625?
эгилок сегодгя не давали - утром 90/55 и чсс 48 были. потом «нагулял» 125/75- 58. бета-блогаторы на него оч. сильно действуют, потому и сотгексал пришлось в свое время снизить до 20мг/с с периодическими пропусками
Поняла. Смотрите, эгилок и дигоксин не будут держать ритм, они для этого слабые. Но они контролируют чсс. Поэтому сейчас,если пульс избыточно редкий, то можно пока оставить один б блокатор-эгилок либо беталок. Но при учащенном пульсе, при срыве ритма для поддержания нормпльного чсс можно добавлять дигоксин. Обычно используют не более одной таблетки в сутки у пожилых
Наталья Евгеньевна, получается странная картина: при постоянных срывах ритма и синуса его вроде как переводят на постоянную форму фибриляции, прописывая б-блокаторы и насыщение и далее поддерживающую терапию дигоксином. но при его восстановленном ритме дигоксин ему принимать опасно. выходит, что он остается на тех же бета-блокаторах. на том же эгилоке он год назад сидел, заменили на сотагексал. теперь сотагексал обратно на эгилок (беталок или конкор) в чем тогда или точнее, как происходит переход на постоянную форму аритмии? восстановление пульса с последующими срывами и так у него были и есть. просто не добиваться синуса при подскоке чсс? добавлять к тому же эгилоку дигоксин? но, если в обычном состоянии дигоксин не принимается, т.е., организм не насыщен им, то самысл в его приеме при срывах? какая-то патовая ситуация. не могли бы Вы чуть пролить свет на это? извините, что несколько сумбурно пишу
Проблема в том, что у вас ритм восстановился. Обычно при срывах частых в какой то момент не восстанавливают ритм, остаётся постоянная форма фп. При этом чаще всего чсс повышено. Поэтому б блокаторы не всегда справляется и добавляют дигоксин. Но он не обязателен,можно и без него,сесли чсс менее 80-90 в покое. У вас по восстановлении ритма чсс стало редким, поэтому и можно отменить дигоксин. На это не рассчитывали, как понимаю. Не рассматривали РЧА?
Наталья Евгеньевна, в таком возрасте уже сказали, бесполезно. да и матери 2 раза делали, после второй абляции ритм сорвался еще в стационаре на вторые сутки после процедуры...
еще раз к моим "баранам"... по сути, мы сейчас опять сели на метапролол, на котором сидели год назад, что привело под новый год к похожей картине. с той разницей, что сейчас он сидел на сотагексале, да и то всего на 20мг/сут - оч. занижал чсс, до 42-47.
дигоксин, как я понял, принимать можно только при срывах ритма, если давление не позволяет добваить б-блокатор, я правильно понимаю?
а в целом... расслабиться и получать удовольствие. поскольку фактически все препрараты уже перепробоываны :/
Да, к сожалению,вы пришли к правильному выводу. На данный момент, ничего лучше придумать сложно. Лучше заменить эгилок на беталок зок, он более длительного действия. Ну и рассмотреть прием амиодарона для поддержания ритма,если срывы будут частые и симптомные
Наталья Евгеньевна, кордарон ему нельзя - щитовидка... увы
беталок зок - да, это я принял к сведению. в принципе, мы сейчас его пробуем на бисопролол перевести (конкор-кор в частности) - в выписке рекомендовали или эгилок, или конкор...
Елена Ивановна, один из пяти чувствует - ходуном грудная клетка ходит, «клокочет/прыгает» в горле сердце. последние разы, когда решили переводить на постоянку, нетчувствовал - было просто общее плохое состояние - тяжесть, усталость и тп. сейчас чувствует себя как после длительной физической нагрузки - общая усталость, это обычно после длительных приступов для него
В этой ситуации можно пробовать контроль ритма только с пульс урежающей терапией - вместо эгилока - лучше Беталок зок 50 мг - более хороший пролонгированный препарат или принимайте только бисопролол 5 мг утром. Дигоксин добавляем к лечению, если один бетаблокатор (Беталок или бисопролол) не справляется с урожением ритма. Я бы отменила дигоксин и оставила только беталок зок. При каждом срыве ритма нет нужды в консультации врача, если пациента не беспокоит острая боль в груди, резкое падение давления или ухудшение состояния. При фибрилляции предсердий пациенты активно живут и при постоянной её форме. Для стратегии контроля частоты ритма (а не удержания синусового ритма) - вполне достаточно отменить соталол (это сильный антиаритмический препарат). И важно, чтобы пациент принимал кроверазжижающий препарат (дабиксом или эликвис) - если есть к нему показания.
Елена Ивановна, а что с дигоксином? приткаких показаниях его вообще не принимать? действие бета-блокаторов на его организм мы знаем - 14 лет опыть приема. дигоксин - впервые. плюс про него оч. много остерегающих комментариев
Дигоксин будет нужен только при сохранении тахикардии на фоне приёма бетаблокаторов, сейчас принимать его не нужно. Конечно, у него много побочных эффектов и в настоящее время не вижу к нему показаний
Елена Ивановна, еще вопрос, а что делать, если во время срыва показания 65/50-125? это было в понедельник. потом «выровнялось» чуть до 85/65-125 к 10 вечера. и все это на фоне 25мг утром эгилок, 0.25 дигоксин в обед и 2.5 конкор в 18 часов
Елена Ивановна, получается странная картина: при постоянных срывах ритма и синуса его вроде как переводят на постоянную форму фибриляции, прописывая б-блокаторы и насыщение и далее поддерживающую терапию дигоксином. но при его восстановленном ритме дигоксин ему принимать опасно. выходит, что он остается на тех же бета-блокаторах. на том же эгилоке он год назад сидел, заменили на сотагексал. теперь сотагексал обратно на эгилок (беталок или конкор) в чем тогда или точнее, как происходит переход на постоянную форму аритмии? восстановление пульса с последующими срывами и так у него были и есть. просто не добиваться синуса при подскоке чсс? добавлять к тому же эгилоку дигоксин? но, если в обычном состоянии дигоксин не принимается, т.е., организм не насыщен им, то самысл в его приеме при срывах? какая-то патовая ситуация. не могли бы Вы чуть пролить свет на это? извините, что несколько сумбурно пишу
Смотрите - Фибрилляция предсердий - это аритмия, которая рано или поздно все равно переходит с пароксизмальной, персистирующей формы на постоянную форму. Это у кого то происходит в первый год, у кого то происходит годами и десятилетиями - это индивидуальная форма.
На самом деле специально дигоксином - в постоянную форму - фибрилляция предсердий - обычно не переводится. Дигоксин добавляем - ИМЕННО ПРИ СИТУАЦИИ - когда пульс не контролируется только приёмом бетаблокаторов и низкое давление не позволяет дать большую дозу бетаблокаторов.
Соталол - препарат, который сильный - он хорошо контролирует ритм сердца, правда в дозах 100-160 мг. Потому у вас скорее всего ритм держался самостоятельно.
Эгилок немного контролирует ритм и хорошо контролирует пульс.
Дигоксин не опасен при синусовом ритме, его можно применять и при синусовом ритме, но сейчас много других препаратов, которыми мы можем его заменить и они более безопасны.
Потому я при любом ритме, который у вас сейчас может быть - и при фибрилляции и при синусовом ритме - не вижу показаний к дигоксину
Для профилактики срыва ритма: Нужно, чтобы было давление было менее 130/80 Снижать вес, если он избыточного Сон не менее 7 часов, профилактика стресса Контроль сахара и холестерина (цели менее 6.1 - сахар, если нет диабета и менее 4.5 холестерина)
Елена Ивановна, спасибо за подробный ответ! по сути, мы остаемся "при своих": как сидел он на метапрололе год назад, что привело к постоянным срывам, так и опять его на него же посадили... просидел на сотагексале, после этого полгода, но и то дозировку снизили до 20мг/сут. поскольку у него чсс средний в районе 50 (а при замерах и того ниже). давление у него бывает, чтор подскакивает, но в основном ниже 130, даже ближе к 100-110, вечерами и до 90 падает. пульс, пока не сорвался ритм, тоже около 47-55...
Если он удовлетворительно переносит срывы ритма, то при развитии тахикардии при аритмии - можно будет в это время увеличивать дозу беталок зока, например + 25 мг и вот здесь, если будет плохая переносимость тахикардии и низкое давление - можно принять 1/4 таблетки дигоксина.
Елена Ивановна, еще побеспокою Вас. чтобы все (по возможности) вопросы охватить. Итак, отца оставляем на метапрололе (лучше беталок-зок), поскольку есть мнение, что тот же конкор более "грубый". сразу вопрос: 1.можно ли этот суточный беталок-зок делить на 2 приема - утро/вечер?
дегоксин - как дополнителное средство во время приступа, при риске снижения давления. 2. какой интервал времени выдерживать между премом б-блокатора и дигоксина? одновременно их не рекомендуется принимать 3. дигоксин по инструкции (могу ошибаться) противоречит восстановлению ритма кардио-версией? дело в том, что отцу даже кордарон (до 1200 суммарно) в стационаре не всегда помогает 4. давление поддерживаем лористой. 12.5-25 утро и вечер. но в зависимости от показаний на данный момент. например, если перед сном давление ниже 100, не принимаем. 5. в числе прочего он еще тамсулозин принимает - тоже понижает давление.
плюс еще почти неактивный образ жизни - тут и возраст уже, и боязнь срвывов. даже к районному кардиологу удается попасть (через терапевта) в лучшем случае с третьей попытке
на фоне описанной картины имеем в среднем низкую чсс (45-55) и довольно низкое давление (100-110) за исключением раннего утра - может до 140 подскочить, но через час-полтора до 120 снижается. и все более частые срывы ритма...
Елена Ивановна, и 6. чем снимать? раньше, даже при приеме сотагексала (раз в сутки днем), если срвывался ритм, он принимал 25 мг эгилок. в большинстве случаев это помогало, черз час-два ритм восстанавливался: сначала чсс, потом и ритм. а если он будет сидеть на беталоке? тот же эгилок принимать, как менее пролонгированного действия? а если не хватит, и понизится давление - дигоксин 1/4 таблетки? я правильно понял? (про вызов скорой в курсе, естественно - делаем и так)
1. Дигоксин только для дополнительного урежения частоты ритма при аритмии, все верно
Смысла нет делить беталок зок, он суточного действия.
2. Принимать можно и одновременно, тем более дигоксин по потребности, а не каждый день
3.дигоксин противопоказан при электрической кардио версии, при медикаментозной кардио версии - можно его принимать, конечно по контролем экг интервала qt , калия, кальция крови.
4 конечно, все правильно - при давлении ниже 100- препараты не принимать, но на ночь перемерить давление и можно принять, если станет выше давление - лористу. 5. Да, Тамсулозин снижает давление.
При пароксизме аритмии - только урежать ритм беталок зок 25 мг, дигоксин 1/4 таблетки по необходимости и можно успокоительное, например корвалол 20 капель - дополнительно не купировать аритмию до восстановления ритма, если не будет строгих показаний (острые боли в груди - ишемии миокарда, гипотензия - ниже 90/60, развития острой сердечной недостаточности).
Здравствуйте! Оставьте текущую дозу дигоксина и эгилка. При стабилизации показателей, можно будет пропускать дигоксин( например, ср и сб). ЭКГ на 10 день терапии. Не волнуйтесь! Будьте здоровы!
Доброго дня, мое мнение такое что приём дигоксина нужно отменить препарат тонкий может вызывать АВ блокады, слабость, диарею при передозировке. Принимают только при постоянной форме фибрилляции предсердий
Для вашего отца срывы и восстановления это стресс. Регулируйте ЧСС приёмом Эгилока или Конкора или Беталока. Ваша задача чтобы ЧСС было менее 90 в минуту и приём антикоагулянтов так как при аритмии высокий риск тромбоэмболии!!!!
Анастасия Викторовна, обычно нормально. сейчас, поскольку долго держался высокий ритм, как после длительной физической нагрузки. но в целом просто нормально, «в соответсвие с возрастом»
Если состояние удовлетворительное, я бы рекомендовала оставить Дигоксин и Эгилок, как есть. Дигоксин принимать 5 дней, 2 дня перерыв. И понаблюдать , будут ли срывы ритма такие же частые. Дело в том, что зачастую при более редком пульсе срывы реже, но повышать дозу в- блокаторов невозможно, иначе будет гипотония в данном случае. Удерживая пульс более редким( при хорошем самочувствии и нормальном АД) с помощью Дигоксина, возможно ритм реже будет срываться , хотя он и не обладает выраженным антиаритмическим эффектом Если изменений не будет и будут срывы, тогда лучше отменить Дигоксин при синусовом ритме и оставить только Эгилок или лучше Беталок Зок ( пролонгированный). А Дигоксин принимать уже при тахикардии с ЧСС более 90 и ФП. И обязательно необходимо принимать антикоагулянты ( Эликвис, например)
Анастасия Викторовна, проблема в том, что у него в впринципе тенденция к низкому пульсу в покое (а покой у него почти постоянно), т.е. в районе 50+/-. принимать при таком пульсе б-блокаторы - это брадикардия. дигоксин - вообще не понятно, как принимать... а срывы начинаются абсолютно спонтанно. и потом могут как сняться за час после 25 мг эгилока, так и на плотора суток заклинить на 125, как в прошлый раз было. и повторения могут быть, могут не быть....
Поняла. В таком случае, если есть склонность к брадикардии, и срывы были не на высоком пульсе и в принципе были спонтанные, Дигоксин сейчас принимать не нужно, с учетом ЧСС. Срывы со временем учащаются, переходя в постоянную форму , главное это контролировать пульс и принимать антикоагулянт. При аритмии, если ЧСС будет в норме, Дигоксин принимать тоже не нужно. Его прием будет оправдан при тахикардии, когда нет возможности повышать дозу Эгилок или Беталок ЗОК из- за риска чрезмерного падения АД .
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
