Что вас беспокоит?
Стимулутон
Здравствуйте. Хотел бы получить консультацию касаемого данного СИОЗС. Принимаю его в дозировке 100 мг ровно неделю. Начинал заходить на препарат с 25 мг. Так как сильно усилилась тревога когда выпил первую таблетку в 50 мг. Как советовал мне лечащий врач. На данный момент чувствую себя намного лучше. Хотя первые улучшения я смог увидеть уже не дозировке в 50 мг. Правда они были с перепадами. Лечу тревожно депрессивное расстройство. В ватсности основной причиной по которой начал принимать препарат были навязчивые обсессии, которые сменялись с одной на другую в течении неопределенного времени. Мозг будто старался напугать меня, искал для себя причины тревожности. То одна обсессия, то другая. Причем они могли быть совершенно разные, и я не мог это контролировать. Сразу начал цеплять за это, и пытаться ей противостоять. Конечно это все было тщетно. После первой недели антидепрессанта все начало уходить. Мысли стали реже, и стали терять свою эмоциональную составляющую. Я уже спрашивал на сайте ранее, и мне дали понять, что обсессии присущи как тревожным расстройствам, так и депрессивным расстройствам. Правда ли это? Второй вопрос заключается в том, что на фоне антидепрессанта сильно снизилось либидо, и стало невозможным достич оргазма. Либо это стало очень сложным. Бросать по этой причине препарата я не хочу, ибо знаю, что курс всегда длительный, и на данном этапе я скорее всего откачусь в прежнее состояние со всеми соматическими проявлениями. Такими как напряжение в теле, сильный гипергидроз ладоней, невозможность усидеться на месте, те же обсессии. Часто замечал особенно с утра прямо сильное напряжение в области плечей. Подскажите что делать? Менять препарат либо можно стоить уменьшить дозировку? Я читал, что в течении определеного времени на препарате либидо возвращается в прежнее состояние, но по-моему такого вообще не бывает.
Принятый ответ
Здравствуйте. Навязчивости выделяют в отдельную нозологию - ОКР. И такое состояние лечат относительно высокими дозами этого антидепрессанта. Минимум 100мг, а то и 150 мг. По поводу либидо.. да, либидо на препарате скорее всего не восстановится. Тут либо надо смириться, либо попробовать добавить триттико на ночь для увеличения либидо. Можно попробоввть сменить антидепрессант, но вся группа СИОЗС могут влиять на либидо. Так что здесь надо посоветоваться с Вашим доктором.
Никанор Васильевич, так это все-таки ОКР? У никогда не было никаких компульсий. Да и лечиться они вроде бы не так быстро. Я еще пью атаракс. Прописали его в течении первого месяца, чтоб снизить увеличение тревоги на препарате. Что касается тритико нельзя ли полностью перейти на него например. Хотя насколько я знаю он является седативным препаратом, и лечит совершенно другое.
У триттико другой механизм. Он хуже справляется с тревогой и навязчивостями. Иногда его выбирают, но он потенциально слабее группы СИОЗС.
Атаракс принимают пока идет подбор дозы антидепрессанта. Потом его надо будет отменить.
Никанор Васильевич, тогда я могу сходить с него? Вышел на дозу в 100 мг уже неделю назад. Она вроде считается терапевтической. Что касается психотерапии нужно ли что-то применять? Да и еще комбинация три трико и ад уместна ?
Еще неделю попринимайте атаракс и отменяйте. Комбинация двух антидепрессантов назначвется при опрежеленных условиях. Потому что риски побочных эффектов увеличиваются. Но эти два антмдеппессанта с ращными механизмами и триттико назначаем для уоррекции либидо. Так-то можно попроьовать сначала заменить один антидепрессант из группы СИОЗС на препарат из этой же группы. Тоже можно такой вариант выбрать.
Психотерапия всегда идет на пользу. Попробуйте её добавить, конечно.
Никанор Васильевич, например на какой? Слышал, что с сиоза на сиоз можно переходить практически моментально, как насчет эсцилатопрамма?
Да, всё верно. Можно сразу. Эсциталопрам или флувоксамин.
Никанор Васильевич, сразу 2 антидепрессанта?
Нет, какой-то один, конечно.
Никанор Васильевич, а какое назначение у эсцилатопрамма вообще, он также помогает при контрастных навязчивостях?
Вся группа так или иначе помогает при них в целом. Просто, на мой взгляд, флувоксамин более эффективен в этом смысле.
Никанор Васильевич, действие на либидо одинаково у обоих препаратов?
+\- да. Может быть эсциталопрам чуть мягче. Но флувоксамин зато чуть сильнее.
Принятый ответ
Здравствуйте! Если превалируют навязчивости, то это окр. У депрессивных расстройств другие симптомы. Доза в 50 мг не поможет вам справиться с навязчивостями и тревогой, нужны от 100-150мг. Что касается либидо: у некоторых пациентов может восстановится, но только через несколько месяцев, но, в основном, сохраняется на протяжении всего курса терапии. Эффект дозозавимый, чем выше доза, тем меньше шансов на восстановление. Можно попробовать заменить на триттико, но он слабый в плане тревоги и навязчивостей.
Ольга Владимировна, очень страшно получатся. При тревожном расстройстве нет обсессий? Еще бы понимать разному между навязчивостями и обсессиями. Диагноз ОКР. Сам по себе очень пугает. Обычно он не развивается просто так. У меня были тяжелые отношения, которые уже закончились, но я думаю, что они не могли стать причиной. ОКР это ярлык на всю жизнь, и пожизненная терапия препаратами.
Наоборот, при депрессивном расстройстве другая симптоматика, а навязчивости идут в связке с тревогой. Обсессии-навязчивые мысли. Тяжелые отношения послужили триггером для развития данного заболевания у человека, предрасположенного к этому, предрасположенность в генетике. С окр можно и нужно бороться, необязательно принимают терапию всю жизнь. Прежде нужно менять мышление, а это- психотерапия.
Ольга Владимировна, изменить мышление практически невозможно в моем возрасте. Я думаю. Плюс если это генетика, то как оно может тут помочь. Так у меня все тревожное расстройство? Как только я начал курировать тревогу медикаментами, они стали прекращаться.
Здравствуйте! У вас окр, а это расстройство тревожного полюса. Я считаю, что в любом возрасте можно работать с мышлением.
Ольга Владимировна, понял вас. Благодарю. Это очень страшный диагноз. Который к тому же может и прогрессировать
Могу вам сказать, что в психиатрии есть действительно тяжелые диагнозы: шизофрения, например. Там точно показана пожизненная терапия, но все равно дефект в эмоционально-волевой сфере прогрессирует. Все таки, окр -более мягкая патология.
Ольга Владимировна, при ОКР, не обязательно наличие компульсий? Может ли так быстро начать работать препарат?
Наличие компульсий не обязательно. У меня бывают случаи, что препараты начали действовать достаточно быстро, это индивидуально.
Ольга Владимировна, в данном случае нужно длительно принимать антидепрессант? Либидо сильно снижается на ад. Это единственное, что меня смущает. С этим можно что-то сделать? Касаемо психотерапии, здесь все сложнее наверное. Буду пробовать искать специалиста по КПТ.
Да, нужно длительно принимать антидепрессант. К сожалению, только надеяться, что либидо восстановится через несколько месяцев. Сочетание с триттико тоже сомнительное в плане либидо, с феварина также может снижаться либидо. По моему опыту, только триттико не давал сексуальных дисфункций, но от тревоги был не очень эффективным.
Ольга Владимировна, а от чего эффективен тразадон? Восстановиться она может во время принятия ад или после того как перестану его пить
Тразодон назначается при депрессивных состояниях с преимущественным расстройством сна, тем, кто переносит плохо сиозс. Когда вы прекратите пить антидепрессант, сексуальные нарушения быстро проходят. Есть случаи, что во время приема через 4 месяца восстанавливалось либидо, но это редкость.
Ольга Владимировна, что думаете насчет эсцилатопрамма? У него максимальная дозировка всего 20 мг. Я пил его год назад, заметил, что он не убирал обсессии, они были и тогда, но другие. После опять же разрыва отношений через время они прошли. Правда я не понимаю до сих пор как это может быть связано. Он мне помогал, но с либидо была почти такая же ситуация, но по-моему все таки лучше. Не могу дать точную оценку. Либо может стоить попробовать уйти с дозировки в 100 мг. Я знаю, что в случае с сертралином, терапевтической является именно дозировка в 100 мг. Однако, впервые я принимал стимулутон еще 5 лет назад, и тогда курс был почти 1,5 года. Проблема была другой. Связанна с психосоматикой, и дозировка в 50 мг, помогала. Конечно не сразу. Результат у ад в принципе, пролонгированый, и раскрывается он только минимум через 4 недели.
В вашей ситуации можно рассмотреть переход на эсциталопрам в дозе 15-20 мг. Это рабочие дозировки, если вы его лучше переносили. Уменьшать сертралин ниже 100 мг нет смысла.
Принятый ответ
Здравствуйте, 1- да; 2- вполне возможно , что при полной нормализации состояния и либидо восстановится.
В остально лучше заменить препарат, на феварин например.
Екатерина Дмитриевна, замкнутый круг. Никакой уверенности что тот или иной препарат будет меньше влиять на либидо, есть ли смысл прыгать с одного на другой
Пробовать можно, но гарантий нет
Принятый ответ
Здравствуйте, Равиль! Сожалею вашему состоянию(
Солидарен с коллегами. Если в состоянии большое количество навязчивых мыслей, то имеет смысл принимать бОльшую дозировку - минимум 150, а лучше 200.
Дополнительно нужна психотерапия. Практически в любом возрасте ее можно и обычно это эффективно и действие на бОльший срок, чем во время приема препаратов.
Обсессии характерны для ОКР.
Да, к сожалению, снижение либидо и аноргазмия может быть во время приема препаратов - у кого-то проходит, у кого-то проходит только после окончания приема препаратов, можно пробовать добавлять корректоры - тразодон, буспирон.
Можно снижать дозировку на 1-2 дня перед половым актом.
Флувоксамин может меньше вызывать аноргазмию
Николай Александрович, спасибо большое. Интересная практика конечно. Я про уменьшение дозировки
Николай Александрович, опять же большого количества навязчивостей у меня нет. Их было 2-3 не более. Все они были скажем так аморальны и мне неприятны. Интересно другое, что антидепрессант смог снять одну из них на второй неделе. Когда я пил 50 мг. Это просто удивительно. Разве это может быть окр? У меня никогда не было никаких компульсий, и все что я чувствовал, это именно симптомы тревоги. Опять же как мне сообщил психиатр, что золотым стандартом лечения подобных состояний является комбинация атаракса и одного и СИОЗС. Почему именно атаракса, видимо потому что он не вызывает зависимости в отличие от других транквилизаторов, и может назначаться на длительные сроки. Плюс в аннотации к атараксу указано, что он лечит именно тревогу и нечего более. В психиатрии очень интересно ставятся диагнозы. Если у тебя навязчивости-это окр. Если снижение настроение однозначно деппрессия. Если есть напряжение в теле, и гипергидроз точно тревожное расстройство. Хотя если открыть и почитать про любое состояние, то все они схожи абсолютно для всех этих расстройств. Мне бы хотелось понять что конкретно у меня. Ведь только таким образом можно достич максимального результата, и выбрать наиболее подходящую терапию. Ощущение что я тычу пальцем в небо. Уж извините.
Ваши размышления о диагнозах и лечении очень важны, и вы правы в том, что психиатрия может быть сложной и многогранной областью. Действительно, многие симптомы могут пересекаться между различными расстройствами, и это может затруднить диагностику.
Правда, есть нюанс в том, что когда в обычной медицине нам например, важно сначала досконально понять, что у пациента - астма и гипертоническую болезнь, так как от этого будет зависеть лечение (или например установить источник инфекции), то в случае различения ОКР и ГТР - это менее принципиально, так как лечение одинаковое на первой линии - антидепрессанты группы СИОЗС.
Даже если у вас были всего 2-3 навязчивости и не было компульсий, это все равно может указывать на элементы ОКР. ОКР проявляется не только в компульсиях, но и в навязчивых мыслях, которые могут вызывать значительный дискомфорт.
Как вы думаете ваше стремление наверняка узнать ваш диагноз может быть вашим навязчивым действием? которое облегчает тревогу, которую вызывают ваши навязчивые мысли? ИЛи это обычное стремление, которое вы можете контролировать, и которое не мешает вашей жизни?
Да, попробуйте ? (про снижение)
Николай Александрович, хорошо. Только боюсь, что другая дозировка может перестать действовать.
Николай Александрович, спасибо большое. ОКР поддается лечению при помощи психотерапии? Что касается поиска моего точного диагноза. Нет, это не является какой-либо комеульсией. Я могу спокойной откинуть эту идею, и жить дальше. Просто я всегда интересовался психологией и психиатрией. Мне интересна и фармацевтика в этом направлении. Скорее интерес вызвал и наличие проблем с ментальным здоровьем. Как мне однажды сказал психолог с которыми я работаю, антидепрессанты помогают всем. Я не ищу проблему, просто хочется понять если она у меня.
Прошу прощения за долгий ответ.
От снижения дозировки на один день эффект маловероятно снизиться. Это т.н. прием коррекции - "лекарственные каникулы". На 50 получалось достичь оргазма?
Да, поддается лечению психотерапией. Правда, это может быть не быстрым процессом, но он стоит того.
Думаю, с вашим интересом у вас есть много шанса для успеха в психотерапии ?
Могу, если хотите вам для начала работы прислать книги самопомощи при ОКР
Николай Александрович, я пока не переходил на меньшую дозировку. Половой акт не каждый день. Насчет книг бы не отказался.
Николай Александрович, и еще такой вопрос. Сколько можно пить атаракс? Мне кажется он тоже помогает. Вызывает ли он привыкание?
1) Техники из метакогнитивной терапии! Например, давать пройти «буре» мыслей (прокручиванию), как изменению погоды, на которую не можете влиять. Или техника «не думай о слонах», отложенная тревога
2) Книги для самопомощи
1. Прибытков Алексей - Когда мысли лезут в голову. Избавься от навязчивых состояний
2. Успешное преодоление обсессивно компульсивного расстройства. Метакогнитивный тренинг. Можно скачать по ссылке. Перевод правда местами не самый удачный(
3. Гранет Скотт - ОКР: полное руководство. Как избавиться от навязчивых мыслей и компульсивного поведения. Пошаговая инструкция
4. Роберт Лихи «Свобода от тревоги». И другие книги автора.
Некоторые из них есть у меня в тг-канале - по ссылке на Я.диске в папке ОКР - https://t.me/doc_puchkov_channel/36
Атаракс обычно 2-4 недели (потом после перерыва в приеме 5-7 дней можно продолжить вновь). Да через несколько дней возможно привыкание к дозировке. Это не опасно. Тогда поднять дозировку еще побольше либо отменить на некоторое время (если состояние позволяет).
Николай Александрович, благодарю. Странно, везде пишут, что привыкания от него нет. Еще такой вопрос почти ко всем антидепрессантам, после того, как курс пройден, и ты с ним сходишь. Может быть синдром отмены. «Синдром отмены» термин из накорологии, хотя привыкания от них. Это странно
Очень индивидуально. Может быть и не будет привыкания к дозировке. Такое есть у всех антигистаминных.
• Термин “симптомы отмены” (или синдром), отличный от "абстиненция", был введен для описания симптомов при прекращении приема антидепрессантов
• Существует семантическая разница между словами “отмена" и "абстиненция”– последнее подразумевает зависимость, первое - нет.
• Антидепрессанты не являются веществами, вызывающими зависимость (например, они не вызывают влечения)
Если постепенно отменять, то проявления синдрома отмены будут минимальны или не будет вообще. Возникает путаница изза широкого употребления этих терминов в быту. Глобально важно знать, что симптомы отмены не значат наличие зависимости.
Николай Александрович, Николай Александрович, благодарю. Интересно ваше мнение, касаемо того, что бывают случаю с пожизненной терапией ад? Может ли выработаться резистентность и на сколько это вообще безопасно?
Согласно имеющимся на сегодня данным можно принимать неопределенно долго.
Обычно не вырабатывается резистентность
Николай Александрович, спасибо. Вылечить данную болезнь возможно? Точнее войти в стойкую ремиссию?
Да, можно ?
Николай Александрович, спасибо большое
Пожалуйста ?
Надеюсь, что вам помогли мои ответы)
Приглашаю в мой профиль оставить отзыв)
Буду рад если оставите свое мнение там)
Это поможет моему развитию!
Пишите по прогрессу!
Принятый ответ
Здравствуйте, Равиль.
Навязчивые мысли возникают при окр или тревожном расстройстве, либо тревожно-депрессивном.
Если они еще остаются, то нужно увеличивать антидепрессант. Снижение либидо встречается, но это нарушение может потом пройти, когда подберете нужную дозировку и остальные симптомы уйдут. Если не восстановится, то можно добавить триттико 50 мг на ночь.
Татьяна Евгеньевна, спасибо большое. Принимаю сейчас 100 мг. Стало горазд лучше. Два антидепрессанта вместе?
Да, такое допустимо, если в небольшой дозе второй антидепрессант.
Татьяна Евгеньевна, я принимаю в дозировке 100 только вторую неделю, и заметны улучшения. Продолжаю пить атаракс. Прописали его на месяц. Он может вызвать зависимость?
Ни тот, ни другой препарат зависимости не вызывают.
Татьяна Евгеньевна, спасибо большое
Похожие вопросы по теме
- 25 Сентября 201911 ответов
- 29 Апреля 20202 ответа
- 10 Июля 20216 ответов
- 10 Сентября 202118 ответов