Что вас беспокоит?
Боррелиоз...
Здравствуйте! ситуация следующая. 11.09.2023г обнаружила на себе клеща в районе ягодицы(в лесу была 9 сентября), сняли в травмпункте, отнесла его на анализ в гемотест, обнаружен боррелиоз. В это время проходила курс эррадикационной терапии хеликобактер пилори, принимала амоксиклав + кларитромицин. Консультировалась с терапевтом и инфекционистом, было принято решение доксициклин не пить , т к 3 антибиотика одновременно это слишком, для профилактики сказали что достаточно того, что я уже пью. Температуры не было, покраснений кожи не было. 3 октября 2023г сдала антитела - все отрицательно. Забыла об этой ситуации. Потом начался стресс из-за болезни мамы, начала его заедать, набрала вес под 10 кг ... Где то начиная примерно с июня 2024 начала ощущать слабость, вялость, усталость, прям не было сил, хотелось постоянно лежать. Потом начали болеть ноги чуть выше колен мышцы- связывала это все со стрессом, с набором лишнего веса, начала пытаться худеть. Еще немного побаливали руки и плечи. Потом я поняла что болят не только мышцы, но и колени, какой то дискомфорт внутри, и стартовые боли (когда я встаю). Мне 40 лет, но ощущение было что мне 70. Тяжеловато подниматься даже по лестнице, слабость, отдышка . Обратилась к терапевту, выявили нехватку витамина Д (15) и артроз коленных суставов. Витамин Д начала поднимать, за месяц подняла до 35 и состояние стало чуть полегче , чуть больше сил, чуть лучше встаю с утра.. (ранее было такое что просыпалась уже уставшей и постоянно лежала в течении дня) но колени начали болеть сильнее. Тяжело когда встаю, когда поднимаюсь по лестнице. Попала к ортопеду. Она меня осмотрела, сказала колени горячие, странно, артроз на начальной стадии так не болит симметрично, да и коленки при пальпации вроде как и не болят, потом понажимала в районе поясницы, в районе ягодиц, бедер - везде болит. Очень удивилась и спросила у меня - а не кусал ли меня клещ?? Рассказала ей свою историю, посоветовала повторить анализ. Так же назначила найз, сирдалуд, принимаю 5 дней, пока эффекта совершенно никакого. Сегодня 3 окт 2024 (ровно спустя год) пришли мои анализы , антитела к BORRELIA BURGDORFERI IGM - отклонение от нормы, 1.45 - положительно. Что со мной дорогие доктора? Я все таки заболела? Это вообще как-нибудь лечится? Что делать куда бежать?
Принятый ответ
Здравствуйте, Марина!
Спустя столько времени и учитывая Ваши жалобы на боли в суставах нам важно оценить только иммуноглобулины G к боррелиям. Если они отрицательны, значит у Вас нет боррелиоза. Иммуноглобулины М в Вашем случае неинформативны, они довольно часто бывают ложноположительными.
Елена Михайловна, здравствуйте! Спасибо за ответ. Прикрепила анализы, посмотрите пожалуйста. Странно и не совсем понятно, почему бывает ошибочный анализ? Все же укус боррелиозного клеща был. Странно, но болят руки, ноги.. без особых на то причин
Я посмотрела Ваши результаты - абсолютно точно это не боррелиоз. Нужно искать другую причину Ваших болей.
Елена Михайловна, спасибо! Вряд ли смогу успокоится теперь ? никогда у меня не было каких то ложноположительных анализов… может быть пересдать или еще какие- то сдать.. что б выдохнуть?
Иммуноглобулины М образуются в начале заболевания, спустя 2-3 недели. Далее обязательно должны образоваться иммуноглобулины G. Иммуноглобулины М со временем (3-6 месяцев) становятся отрицательными и остаются только иммуноглобулины G. Учитывая, что у Вас есть жалобы на боли в суставах, обязательно должны были бы быть положительными иммуноглобулины G. Поскольку они так и не образовались, это означает, что инфекции и не было. Иммуноглобулины М весьма неспецифичны, они часто бывают ложноположительны и при других инфекциях также. Если у Вас есть сомнения, то Вы можете пересдать анализ. Но в Вашем случае целесообразно сделать только иммуноглобулины G.
Елена Михайловна, спасибо! Почему то мне сказали сегодня сдавать методом блот иммуноглобулины М. А надо было сдавать получается igG по блот? Если ничего не подтвердится, подскажите пожалуйста, на какие инфекции еще проверится? Хочется понять причину болей ног. Уже не один врач говорит что для 40 лет… что-то странное.
Вам сдавать анализ нужно, только, если у Вас есть сомнения в результате. Если сомневаетесь, то повторите еще раз анализ крови на иммуноглобулины G к боррелиям (не блот, а обычный ИФА, который Вы уже сдавали). При отрицательном результате боррелиоз исключаем.
В плане дифференциальной диагностики нужно исключить аутоиммунные заболевания. Для этого нужно сделать общий анализ крови, биохимический анализ крови с определением СРБ, ревматоидного фактора, КФК, КФК-МВ (в остальном стандартный анализ), анализ крови на аутоиммунные антитела; анализ крови на ВИЧ и вирусные гепатиты В и С (при вирусных гепатитах иногда могут встречаться боли в суставах). Если это будет исключено, то в Вашем случае я не исключала бы депрессию, учитывая жалобы на слабость, вялость, боли во всем теле и отсутствие эффекта от лечения нестероидными противовоспалительными препаратами. Можно попробовать применить антидепрессант с целью обезболивания.
Елена Михайловна, спасибо доктор! Депрессию не подтверждают, была у психотерапевта, хожу к психологу. Да, длительный стресс в моей жизни присутствует, на протяжении более 6 лет. Из за этого может начаться артроз? Опять таки, врач считает что начальная стадия артоза не дает такую боль. Вы считаете что отрицательные igG - это означает 100% что я не заразилась от укуса клеща? Но инфекицонист утверждает, что у нее были неоднократно пациенты с отриц G, при этом все же больные боррелиозом (выявляли по жалобам и по анализу блот). Говорит что бывает трудно выявить, антитела могут не показывать. Такое может быть?
Артроза от стресса быть не может, скорее он связан с нагрузкой на коленные суставы (лишний вес, длительное стояние на ногах и т.д.). Если анализ на иммуноглобулины G к боррелиям отрицательный, то 100% боррелиоз исключен и нужно искать другую причину болей.
Елена Михайловна, повторюсь. Уже не один инфекционист сказал мне, что случаи боррелиоза , но с отрицательными igG существуют, и они не редки. Бывает такое что igG не образуются или не выявляются, т к боррелиоза много видов. Так же нередки случаи и бессимптомного течения болезни (без покраснений и температуры) . А так, хотелось бы конечно что б у меня его действительно не было. Мнения врачей просто противоположные. Ведь это не мнение соседки, а мнение врача. Вот и кому верить? Как успокоится..
Принятый ответ
Здравствуйте,по этому анализу сложно ориентироваться,скорее всего этот анализ ложноположительный,Вам нужно сдать IgG в ИФА или методом иммуноблот
Евгения Сергеевна, здравствуйте! Спасибо за ответ! Прикрепила анализы, посмотрите пожалуйста
Посмотрела,тогда это не боррелиоз,если бы он был,100 процентов были бы IgG,иначе не может быть.
Принятый ответ
Марина добрый день, ваше состояние никак не связанно с боррелиозом , по вашим анализам его у вас нет, нужно искать причину вашего состояния в другом месте
Принятый ответ
Здравствуйте! боррелиоз исключать нужно
Но определение М без G спустя более чем через месяц от присасывания мы расцениваем как ложный
Чтобы точно закрыть вопрос с боррелиозом рекомендую сдать антитела методом Western-блот или иммуночип. При подтверждении лечение цефтниаксоном
Ирина Владимировна, здравствуйте. Не совсем вас поняла. Антитела я сдавала и G и М - спустя 3 недели от укуса клеща, и спустя год. Была на консультации у инфекциониста, она не спешит говоить о ложноположительном результаты, только лишь из за того что G отрицательный. Сказала что эти антитела вообще не очень показательны. Тоже посоветовала сдать методом блот
Все верно, сдаем болт, там может дать совершенно другая ситуация: положительные только G или М и G
Поэтому с тактикой согласно, нужно смотреть блот
Через месяц должны уже быть G, которые сохраняются годами. Если G в борте не будет, то о хроническом боррелиозе (который уже предположительно год) мы говорить не можем
Ирина Владимировна, но врач говорит что G вообще может не быть, такое довольно часто бывает. Но это речь про антитела, блот я не сдавала. Надеюсь что он даст точный ответ. Просто так антибиотики пить совсем не хочется… но и ноги болят, причина не ясна. На фоне приема найс не проходит
Послушайте мнение ещё других врачей, может быть сами информацию по антитела прочитаете, но как раз М сохраняются после острой инфекции несколько месяцев, максимум год. А G это маркеры хронической или перенесенной инфекции. И они сохраняются годами
Я тоже против назначения лечения, а тем более антибиотиков просто так и на всякий случай
Поэтому ждём блот и там уже можно будет определиться с показаниями поточнее
Ифа больше нужно для того чтобы понять нужно нам углубленное обследование или нет
Так же сдаём оак, срб, рф в подобных ситуациях
Ирина Владимировна, да я знаю что такое М и G (м - острая фаза, а g - когда уже переболел) . Выше мне тут писали что если G отрицательная, то у вас просто ложноположительный анализ, грубо говоря выдыхайте. Я в это НЕ ВЕРЮ. А врач мне говорит что у нее бывают случаи, когда G отрицательно, человек переболел но антитела не показываются в анализе, а симптомы есть и по БЛОТ находят. Короче мои все антитела она говорит пока ерунда. Просто моя нервозность что ноги болят, что укус заращенного клеща был. Не было бы этого, запросто бы поверила в ошибочный анализ. Так же в ее практике были случаи когда люди с себя клещей не снимали и вообще не видели, а боррелиоз был. Поняла что все очень сложно...
Да, поэтому в рекомендациях написано: второй этап диагностики - это определение блота
Как я писала выше, результат ифа и блота могут отличаться, но блот точнее
Принятый ответ
Здравствуйте! IgM в ИФ диагностике часто бывают ложные результаты, для подтверждения диагноза стоит сдать иммуноблот на боррелеоз
Похожие вопросы по теме
- 24 Марта 20231 ответ
- 3 Октября 20238 ответов
- 17 Мая 20244 ответа
- 31 Января 20256 ответов