Консультация педиатра /

Помогите найти лечение и расшифровать анализ — вопрос №2617242

231 просмотр

Здравствуйте, ребенку 3 года уже 9й день кашель, начался резко и без температуры, в первые дни был сильный ночной храп как у взрослого мужчины и сильный удушающий кашель - каждую минуту до слез и рвоты! Ребёнок не мог спать! Давился кашлем и захлебывался слизью. Кашель сухой и раздирающий, именно в ночное и утреннее время после сна в течении первых часов. Днем мало кашляет. Были очно на приеме у двух ЛОРов и двух педиатров, все 4 специалиста назначают разное противоречивое лечение, опровергая предыдущее!
Один врач назначил ингаляции с пульмикортом, все 7 дней мы их проделали как нужно по 3 раза в день, никаких улучшений не заметили, приступов меньше не стало,параллельно капли в нос сложные: цефтриаксон+диаксидин+дексаметозон+називин, а так же горомнальные назонекс, в пятницу ночью у ребёнка началось сильнейшее удушье как при ложном крупе - не мог вдохнуть, долго задыхался и давился кашлем, как при стенозе, (я просто читала об этом), вызвали скорую, нам поставили укол дексаметозон.
На дом вызывали врачей, ставят: кто острый фаринготрахеит, кто ларингит, кто аденоИд, лечение одно другому противоречит: одни назначают сиропы муколтические, хотя насколько знаю, до 5 лет их не рекомендуют, кто синекод - наоборот, подавляющий кашель, кстати с ним ребенок мог проспать хотя бы ночь без кашля до утра.
Еще капли синупрет назначили, в нос тоже уже четверо каплей сменили, от називина до изофры и назонекса. Но у ребенка нет насморка, первые дни была заложенность внутри где-то, я отсасывала аспиратором тугую прозрачную слизь и то с трудом ребенка приходилось фиксировать сильно, но и даже тут врачи назначают разный душ для носа: кто изотонический, кто гипертонический говорил.
Анализы сдать никто не рекомендовал, вчера сами сдали для себя. Прикрепляю.
Подскажите пожалуйста, как нам понять какой у нас диагноз, какое нам нужно лечение и нужен ли сейчас антибиотик Клацид, который нам крайний врач назначил, как по анализу крови понять вирусная или бактериальная инфекция у ребёнка?
Мы уже измучились, ночи у нас бессонные и страшные!
Но на синекоде хотя бы спит, однако слышала, что при ларингите он строго запрещен и опасен!
И что делать при оказании первой помощи при стенозе и крупе?
Скорая ехала полчаса, а не дышать ребёнку столько невозможно, какую первую помощь я могу оказать, кроме ингаляций с пульмикортом и укола дексаметозона?? Так как пульмикорт в таком критическом состоянии ребёнку невозможно даже близко поднести, от страха задохнуться ещё сильнее, она просто не даёт подышать ни кислородом, ни пульмикортом!
Сейчас начали принимать стоптуссин в каплях. При отмене синекода кашель возвращается.
Заранее благодарю за ответы и рекомендации!

Возраст: 3

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация педиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Педиатр
Добрый день. Скорость развития и описанные симптомы позволяют предполагать вирусную инфекцию. Анализ крови тоже указывает больше на вероятность вирусной инфекции. На поражение гортани и трахеи будесонид (пульмикорт) требуется в дозировке 0,5 мг (то, что написано на коробке) 2 мл (целая небула) на прием. В гортани и трахее много слоев эпителия и нужна высокая концкнтрация препарата, чтобы противоотечный эффект был хороший. Делить и разводить не нужно, это используется при подборе минимальной эффективной дозы на хронические состояния для длительной терапии. Привит ли ребенок от коклюша?
Клиент
Ирина, здравствуйте.
Пульмикорт именно в такой дозировке и без разведения делали. Но явных улучшений не заметили.
Насчёт прививки от коклюша не скажу точно, до 2х лет делали все прививки по возрасту, а далее начали ходить в сад и стали болеть каждый месяц, поэтому пока знаю из того, что пропустили - манту из-за пребывания на больничном. А в каком возрасте делают прививку от коклюша?

Скидка 15% на анализы.

Педиатр
Если вы прививались по календарю, то на данный момент у вас должно быть уже 4 дозы коклюша. По крови завышены моноциты, это клетки активнее всего реагирующие на новую для организма инфекцию. Раз ребенок от коклюша привит, то с максимально возможной вероятностью это не он. Необходимо максимально удалять слизь из носа и, учитывая отсутствие динамики за целую неделю, решить вопрос о ренгенографии легких. Прикорневая пневмония может быть совершенно не слышна, потому что укрыта слоем здоровой легочной ткани и даже очень опытный и грамотный доктор ее не расслышит. При некоторых не классических возбудителях инфекций кровь может приобретать вирусные изменения, хотя возбудитель бактерия. При этом температура часто не вымокая. Вероятно, доктор, назначивший кларитромицин, предположил как раз этот вариант. Данный антибиотик хорошо работает на атипичную флору.
Клиент
Ирина, спасибо за рекомендации. Сейчас взяли направление и завтра сделаем рентген, прикреплю сюда результаты.
Клиент
Ирина, добрый день.
Анализы пришли и рентген сделали, я прикрепила.
Педиатр
Добрый день. К сожалению полноценно оценить снимок, который вы приложили, довольно затруднительно. Увы, при фотографировании терятся существенная часть картинки. Рентгенолог описывает картину наиболее характерную для трахеобронхита и ОРВИ. Из предмтавленных обследований коклюш и микоплазменная инфекция не подтверждается. Как самочувствие ребенка на данный момент?
Клиент
Ирина, да, зафиксировать ребёнка не удалось надолго в таком неудобном для неё положении, долго к этому готовились, но в самый ответственный момент она развернулась за врачом вслед.
Самочувствие, кроме кашля в целом нормальное. После сна только очегь долго - целый час только сидит и откашливается в слезах, каждые 10 секунд,! А во сне даже на синекоде продолжается кашель, под утро особенно. Поэтому сон у ребёнка неполноценный и короткий. Сидя и лёжа кашель. Стоя иногда. И во время еды всегда и во время ингаляций кашель.
Педиатр
Очень похоже на скопление слизи в верхних дыхательных путях. Обоегчить состояние можно обеспечив ребенку полувертикальное положение во сне, поддержанием влажности воздуха не ниже 60%, температуры воздуха не выше 20 градусов. Так же можно прделать вибрационный массаж грудной клетки.
Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
Здравствуйте. Диоксидин назначают только взрослым и на кожу, на слизистую тем более слизистую носа - это дыхательные пути - не рекомендую, от этого и могло быть удушье. Не от Пульмикорта - он наоборот снимает удушье. Насчёт полоскания: в таком маленьком возрасте полоскать горло рекомендую только теми антисептиками, которые при проглатывании безопасны, в этой связи рекомендую Фурацилин заменить на отвары лекарственных растений: Ромашка, Календула, Тысячелистник. Проводил несколько лет назад консультацию ребёнка 6 лет, который при полоскании проглатывал Фурацилин - очень выраженное гепатотоксическое и нефротоксическое действие. У ребёнка были поражены почки. Фурацилин очень активный антисептик, работает хорошо, но только пожалуйста, для наружного применения кожи и слизистых, без риска проглатывания даже малой частицы препарата. С уважением, доктор медицинских наук, профессор.
Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
Душ для носа: для снижения отёчности носа обычно в таких случаях рекомендую сначала препараты на основе морской воды в нос гипертонической концентрации и по мере выздоровления и снижения отёчности - переходим на изотоническую концентрацию. Ларинорм – Сеа-софт с Пантенолом – морская вода для орошения носа с регенеративным компонентом в составе.
Клиент
Михаил Николаевич, добрый день.
Анализы пришли и рентген сделали, я прикрепила.
Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
по анализам вирусная инфекция, также гемоконцентрация, увеличить питьевой режим до 30мл на кг веса в сути. Также на 3-5 дней принимать препарат Антигриппин детский шипучие таблетки, разрешен с 3 лет.
Клиент
Михаил Николаевич, спасибо за ваши рекомендации, после рентгена в поликлинике были, педиатр настаивает на клациде и пульмикорт+беродуал, а так же кленбутерол.
Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
по анализу крови нет бактериальной инфекции, антибиотики не нужны. В остальном можно использовать и этот вариант лечения.
Терапевт
Добрый день. Врач - неонатолог, специалист по раннему развитию детей.

По описанным вами симптомам, учитывая возраст пациента, а также клинический анализ крови , наиболее вероятной причиной храпа и кашля изначально было стекание слизи по задней стенке глотки на фоне ОРВИ, особенно, если анамнез по легочным заболеваниям не отягощен.

Тактика ведения пациентов с данной симптоматикой изначально была нарушена.

Пульмикорт может давать побочные эффекты - осиплость голоса и кашель. Назначение данного препарата - БА, ХОБЛ или ложный круп

Ребенок уже получил достаточно много разнообразных препаратов , в тч и антибиотики, которые были назначены без контроля рентгена, без признаков бактериальной инфекции, протоколы лечения вирусных инфекций были не соблюдены

Прививка от коклюша , как вы говорите, у ребенка есть , да и анализ на него отрицательный.

Сейчас наиболее целесообразно провести рентген- обследование ГК, пересдать ОАК.
Промывать нос морской водой, отсасывать слизь, если не получается высморкаться у ребенка.

Перед тем,как промыть нос, если слизь густая, можно закапать по 1 капле сосудосуживающего средства по возрасту, какое есть, но применять не более 5 дней

Есть ли у ребенка какие-то ещё симптомы, кроме описанных Вами?
Клиент
Виктория Андреевна, здравствуйте.
Спасибо за рекомендации. Кровь вчера ещё сдали на иммуноглобулины. Завтра-послезавьра результаты будут.
Как раз и было подозрение на ложный круп и ларингит изначально, так как именно ночные приступы и под утро, а днем кашель меньше. Врач на очном приеме предположил 2 степень аденоидов, или как правильно они называются, я не очень понимаю, на фоне воспаления увеличены они и лимфоузлы.
Сейчас взяли направление на рентген, завтра сделаем и прикреплю, всё равно назначили пульмикорт+беродуал и начать всё-таки клацид сказали, так как уже 9й день получается нет никаких улучшений, это уже 3й педиатр, если я не сбилась со счету, помимо двух лоров. Только что вышли с поликлиники.
Терапевт
Подскажите, пожалуйста, какое было самое первое назначение и почему потребовалось второе мнение?

Лечение оказалось неэффективно?
Клиент
Виктория Андреевна, первым было назначение лора: доритрицин, но он нам не по возрасту совсем, нам 3 года, а он с 6 лет только, гексорал в горло, полоскания фурацилином, дочка ещё не умеет полоскать, ротокан и в нос протаргол.
Вторым педиатра: пульмикорт, клацид, назонекс, кленбутерол пить.
И поэтому взяли сомнения, диагнозы разные, назначения тоже, начали обращаться дальше и чем дальше, тем ещё зарутаннее стало, последующие врачи отменили лечения предыдущих и назначили новые..
Терапевт
Да, странно начинать лечение с таких препаратов в 3 года, в состав доритрицина входит местный антибиотик и Кленбутерол - не классическое назначение.

Как будут готовы результаты анализов, прикрепляйте.

У Вас, как у мамы, всегда есть право уточнить у врача для чего он назначает тот или иной препарат. Хорошие специалисты всегда знают механизм действия и для чего они назначают то или иное ЛС
Клиент
Виктория Андреевна, спасибо, всё по готовности прикреплю.
Конечно я спрашиваю и на всё есть ответ, и про кленбутерол, что это бронхом...литик, слово точно не запомнила, объяснили, что он бронхи расширяет и ещё раз сегодня сказали, что не нужно мне было его отменять. Все анализы, и в том числе рентген - по вашим рекомендациям уже на этом сайте, мы самостоятельно сдаём, а направление на рентген пришлось выпрашивать методом обмана, так как не один врач нам никакие анализы даже не рекомендовал сдать!
Клиент
Виктория Андреевна, пришёл второй анализ, прикрепила, по готовности буду завтра ещё должны
Терапевт
По анализу, который пришел, допустимые значения. Нужен рентген
Клиент
Виктория Андреевна, добрый день.
Анализы пришли и рентген сделали, я прикрепила.
Терапевт
Данные назначения не оправданы, по результатам анализов и рентгену - похоже на вирусную инфекцию, но снимок недостаточно информативен

Кашель вызван, вероятнее всего, стеканием слизи по задней стенке глотки. Либо это стенощирующий ларинготрахеит (ложный круп) вирусной этиологии. Без очного осмотра сложно сказать, но то, что данных за бактериальную инфекцию нет - это да.

Ухудшение состояние могло быть связано с изначально неправильной тактикой лечения

Ребенку показан обильный питьевой режим (40 мл на 1 кг веса), отдых, промывание носа солевым раствором, возможно применение сосудосуживающих капель (ксилометазолин) по возрасту, не более 5 дней. ОРВИ лечатся только стмптоматически. Противокашлевые также не показаны, либо промывание носа и полоскание горла, либо при невозможности полоскать горло - обильное теплое питье

Ложный круп только при очном осмотре, либо если Вам удастся снять кашель на видео - пришлите
Клиент
Виктория Андреевна, хорошо, спасибо за рекомендации.
Если получится, я сниму видео. Утром не догадалась, была возможность.
Тоже думали на ложный круп, но самим себе диагноз не поставить.
Подскажите пожалуйста, что нам делать с антибиотиком, сегодня начали со страху давать Клацид, врач настоял на нём почему-то и на пульмикорте+беродуал и всё равно на кленбутероле, но их пока не даем, один раз антибиотик толькл выпили дозу. Мы от кашля пьём сейчас стоптуссин или синекод, так как без них вообще не спит ни минуты. Я уже не знаю честное слово, что думать и от чего лечиться, а ситуация тем не менее 11й день не меняется... мы ранее сдавали на стрептококки и стафилокики, пролечили был стрептокок аглае (вроде так), потом всё чисто, и вот теперь оба сразу показывает, я почитала в интернете, что от них это может быть? Плюс у меня теперь всё то же самое стало: ночами и утром как у ребёнка и кашель каждую минуту, только разница в том, что у меня с мокротой и со слизью, которой я способна отхаркаться.. значит это заразное получается? Не могли же мы обе одним и тем же друг за другом заболеть по совпадению? У меня такого кашля тоже до слез и рвоты как у ребенка, чтоб так же всю ночь и в горизонтальном положении - не было никогда! Я теперь ещё сильнее понимаю, что испытывает маленький малыш и какой ужас, если я взрослая такой ужас испытываю, что спать не могу и откашливаюсь долго до рвоты, особенно в подутренние часы.
Терапевт
И стоптуссин и Синекод ?!

В подобной ситуации я НЕ рекомендую пациентам принимать антибиотики. Изначальная тактика не ясна. Врач - специалист с высшим образованием, он должен понимать, какие препараты и с какой целью назначать, всегда спрашивайте врача, который назначил то или иное средство , для чего он это сделал.

Не видя ребенка , сложно поставить диагноз, все, что здесь пишут - предположения, предварительный диагноз и вероятный план лечения
Принятый ответ
Педиатр
Надежда , здравствуйте

При таком течении , болезни необходим рентген обязательно в двух проекциях ( прямой и боковой ) - это важно

Клацид назначен из-за подозрения на атипичную флору
Но по анализу крови повышены моноциты что говорит о течении вирусной инфекции

Кашель в горизонтальном положении так же может быть спровоцирован инородным телом , малыш любит совать предметы в рот или нос?
Исключаете этот вариант ?
Клиент
Анжелика Тажутдиновна, здравствуйте.
Антибиотик я уже купила, но берут сомнения пока, если всё указывает на вирусную инфекцию, стлит ли начинать, если других симптомов кроме кашля нет, а при атипичной флоре - я просто не знаю, что это такое, он показан?
Днем ребёнок активный, аппетит хороший, заложенности тоже уже не наблюдаю.
Хотя по внешнему виду, дочь как будто измученная и "болявая", но всё же бодрая и весёлая в течении дня.
Насчёт инородного тела не уверена, так как до кашля ребёнок был в садике в пятницу, а на выходные 2 дня гостил у бабушки. При мне дома, она всегда под присмотром, а вот там.. не могу уже быть уверенна ни в чем.. а что может показать наличие инородного тела? Рентген мы выпросили, нам его не назначили и не хотели, так что в буквальном смысле слова выпросили, а вот в какой проекции, этого я не знаю, анализы так же самостоятельно сдать решили, без назначений.
Педиатр
Приложите результаты рентгена
Когда будут проводить исследования вы увидите ребенка попросят положить прямо а после боком , будут два снимка делать
По правилам так и должно быть но иногда бывает что делают только прямой снимок , это не информативно к сожалению , поэтому вам необходимо сделать акцент на это ?


То что общее состояние хорошее , отлично
Без рентгена можно пока не пить антибиотик, после определиться нужен он или нет

Касательно инородного тела тоже в зависимости какое оно, какие то можно увидеть на рентгене ( будут тени ) какие то заподозрить
Пока можно наблюдать

Подъема температуры так же не было ?
Клиент
Анжелика Тажутдиновна, пришёл второй анализ, прикрепила, буду по готовности, завтра ещё должны рентген и иммуноглобулины.
Температуры не было
Педиатр
Посмотрела результат

Стрептококк является условно - патогенной флорой , рост не повышен

Стафилококк так же живет в носу
, глотке и на коже у большинства людей
Рост не значителен лечения не требует как правило

Можете приложить фото горла со вспышкой ?
Клиент
Анжелика Тажутдиновна, хорошо, как проснется, я попробую, если дастся ещё сфоткать. Спит очень тяжело и кашель во сне, и это на каплях синекода, а так вообще не может спать
Педиатр
Основное что мы сейчас ждём это рентген?
Клиент
Анжелика Тажутдиновна, добрый день.
Анализы пришли и рентген сделали, я прикрепила.
Педиатр
Надежда, здравствуйте
Как сейчас самочувствие ребёнка? Какие симптомы сохраняются ?

По рентгену не однозначно
Возможно и артефакт ( рентгенолог описывает что малыш беспокоился во время исследования)
Клиент
Анжелика Тажутдиновна, спасибо за ваши рекомендации, после рентгена в поликлинике были, педиатр настаивает на клациде и пульмикорт+беродуал, а так же кленбутерол.
Самочувствие в целом нормальное, кроме ночного кашля, даже на синекоде, а особенно под утро и когда встаёт, очень долго - целый час, сидя откашливается до слез! Поэтому сон короткий и неполноценный. Стоя иногда кашель, но к вечеру раздирает, а как ложиться на сон, так кошмар! Во время еды тоже всегда во все приемы пищи кашель и во время ингаляций.
Рентген переделывать не стали, сказали незачем облучать ребёнка и в двух проекциях отказали нам.
Педиатр
Очень жаль что не получилось сделать боковую проекцию , в этом случае было бы яснее есть ли изменения в прикорневой зоне или это артефакт

Скажите пожалуйста, насморка вообще никакого ? Выделений из носа нет ?


У малышей с 2 до 5
Лет есть анатомическая особенность это чрезмерно выраженный подслизистый слой подскладочного пространства , поэтому при малейшем ОРВИ может возникать отек , изнуряющей кашель , ларинготрахеит

Но меня смущает возможные прикорневые изменения , очень хотелось ясности в этом , а они нас всех только запутали
Клиент
Анжелика Тажутдиновна, это точно. К сожалению не удалось так надолго зафиксировать ребёнка в неудобной для неё позе, долго настраивали, готовили, стояла послушно, репетировали, терпела, а в конце взяла и видимо из любопытства развернулась за врачом. А переделывать не стали, сказали лишний раз облучать и тем более боковую как я просила.
Выделений из носа нет, поэтому его больше не капаем, если только долго плачет и кашляет час, тогда появляются.
Скажите пожалуйста насчёт инородного тела, тоже этот снимок не информативен? И емли кусочки пищи в бронхи могли попать, тоже не показало бы? Я уже не знаю о чем думать, или при таком раскладе по анализом не указывали бы на вирусное воспаление? И антибиотик нам тоже не нужен получается? А то мы первую дозу уже со страха выпили(( и ещё бактериофаг пьём. От безысходности и от настоятельно указания педиатра вчера и сегодня в поликлинике, ещё ингаляции, но от них лучше не становится, есть смысл делать?
Педиатр
Вопрос открыт в течении недели , будьте на связи
Пока считаю что вам необходимо наблюдение, если получится снимите кашель на видео загрузите на Яндекс диск и пришлите ссылку , так можно понять кашель от горла или более глубокий

На свет инородного тела так же нужно наблюдение , вероятнее всего кашель был бы постоянно, во время активности
А у малышки он как я поняла чаще в горизонтальном положении только
Антибиотик и бактериофаг не целесообразен
Бактериофаги только изучаются , и их безопасность особенно на детях не изучена
Тем более показаний нет

Ингаляции если не приносят облегчения то и выполнять их нет смысла , они не лечат ничего
Попробуйте сегодня снять и видео и писать о состоянии ?
Педиатр, Детский кардиолог
Здравствуйте, сколько врачей – столько и мнений. Выбор препаратов –Огромен
Поэтому, могут назначать препараты из одной группы ,но разных торговых названий
При ложном крупе эффективны только ингаляции с пульмикортом до 2 гр в сутки
0,5 вся небула
Без физ раствора

Я бы еще рекомендовала сделать рентген легких
Клиент
Надежда Александровна, добрый день.
Анализы пришли и рентген сделали, я прикрепила.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Высокая температура
2 декабря 2022
Вика
Вопрос закрыт
Ларингит, сильный кашель
28 мая 2023
Маргарита, Москва
Вопрос закрыт
Пятый день болезни лучше не становиться
15 октября 2023
Екатерина
Вопрос закрыт
Малыш 1,3 года наркоз севораном
26 декабря 2023
Дарья
Вопрос закрыт
Ребенок 11 лет кашляет постоянно
1 июня 2024
Вера
Вопрос закрыт
Пятый день температуры
26 августа 2024
Екатерина
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ирина Анатольевна Шмойлова
288 отзывов
Педиатр, Невролог
2000-2006,ВГМА им.Н.Н.Бур
Опыт работы: 18 лет
Алина Александровна Улезкина
201 отзыв
Педиатр
2014-2020г, ВГМУ им.Н.Н.Б
Опыт работы: 5 лет
Наталья Юрьевна Данова
22 отзыва
Педиатр
Медицинский институт ТГУ
Опыт работы: 1 год
Светлана Геннадьевна Артемова
44 отзыва
Педиатр
1988-1995 г. Челябинский
Опыт работы: 29 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Очень приятная и отзывчивая девушка! Все очень ясно и понятно объяснила! Расшифровала все...
— Яна
фотография пользователя
Педиатру Михаил Ивашев
Спасибо за развёрнутый ответ по вопросу, я к сожалению не разобралась с оплатой, первый раз на...
фотография пользователя
Педиатру Михаил Ивашев
Внимательное, все по существу. Максимально полезная Обязательно по рекомедую, очень грамотный...
— Ольга, г. Архангельск