КОКАВ странный неправильный метод введения антирабической вакцины; рифампицин — вопрос №264959

Question

КОКАВ странный неправильный метод введения антирабической вакцины; рифампицин — вопрос №264959

Сегрей, Москва

1657 просмотров

4 июня 2020

Приветствую, уважаемые специалисты! 29 мая отправился в травмпункт для получения 6 прививки.Так как время было позднее, в этот раз укол делала медсестра в перевязочной, а не врач рабиолог, как всегда раньше.
Поначалу вакцинировать отказывались, но после длительных уговоров направили в перевязочный кабинет, где сестра с явным недовольством стала готовить вакцину, затем попросила подойти и буквально в полсекунды ввела препарат под заднюю часть дельты (сантиметра на 1,5 ниже [условно между трехглавой и дельтой в ПОДКОЖНО ЖИРОВУЮ КЛЕТЧАТКУ] под большим углом, будто хотела достать до мышц; игла вошла неглубоко, где-то на 0,5см), хотя раньше всегда врач делал медленно в центр дельты. Не удалось разглядеть, сколько именно, но явно некоторое количество вакцины осталось в шприце, и было видно, что поршень отставал неестественно сильно. Также n-ное кол-во препарата вышло наружу из инъекционного канала, хоть и звучит странновато.
Итак, из блогов и информационных статей, сделал вывод, что данный прецедент может крайне плохо отразиться на формировании иммунитета. В понедельник ходил к рабиологу с жалобой, но он всерьез не воспринял.
Решил сходить на 96 или 97 день за повторной прививкой (есть возможность платно провакцинироваться), но нигде не нашел информации, делают ли так и как вообще поступать мне в моей ситуации. Врач-то в травме ничего делать не хочет.
Уточню, что укусила собака знакомая уличная, в тот день агрессивно себя вела не только со мной, а после инцидента пропала и во дворе дома больше не появлялась. Начали курс лишь на 10 день после укса, к сожалению.
ТАКЖЕ интересует отношение врачей к такому препарату как РИФАМПИЦИН. Мой док ничего о нем не слышал и назначить не может. Действительно ли есть доказанное профилактическое действие и ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ принимать его сейчас, после окончания курса. Если да, то подскажите, пожалуйста, дозировку.
Также хотелось бы узнать нормы по титрам антител. Есть ли какая-то информация, какой титр является приемлемым на 30 день (до 5 прививки). Узнаю, потому что делал анализ и имею результаты на руках. Заранее спасибо!

Вопрос закрыт

кокав

рифампицин

нарушение протокола

титр антител к бешенству

На сервисе СпросиВрача доступна консультация травматолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация травматолога

4 ответа врачей

Пожаловаться

Сегрей, 4 июня 2020

Клиент

Константин, а 97 день это не поздно? Не стоит начинать кyрс заново? Спасибо!

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Тищенко Константин Эдуардович, 4 июня 2020

Ортопед, Травматолог

Заново начинать не стоит точно.
Например, если Вы год назад получили 6 инъекций, то для поддержания иммунитета еще на год достаточно всего трех.

Пожаловаться

Тищенко Константин Эдуардович, 4 июня 2020

Ортопед, Травматолог

а 97 день это не поздно?
Нет, не поздно.

Пожаловаться

Сегрей, 5 июня 2020

Клиент

Большое спасибо за помощь! Но почему Вы считаете такую отсрочку допустимой, если не секрет? Никаких дополнительных мер действительно не требуется?

Пожаловаться

Тищенко Константин Эдуардович, 5 июня 2020

Ортопед, Травматолог

Я ее не считаю допустимой.
Вакцинироваться нужно вовремя.
Но если пропущена вакцинация, то ее нужно сделать, как можно быстрее. При этом дополнительных вакцинаций не предусмотрено.
То есть у Вас 2 варианта:
1. Считать, что 6-ой вакцинации не было и срочно вакцинироваться последний раз.
2. Считать, что вакцинация была и забыть о проблеме.
Меня не было на Вашей вакцинации. Я сужу с Ваших слов.
Решение принимать Вам. Более мне нечего по Вашему вопросу сказать.

Пожаловаться

Сегрей, 5 июня 2020

Клиент

Константин, ну, а на формирование иммунитета эта прививка не скажется, если она всё же не необходима, а будет сделана для "перестраховки"?

Пожаловаться

Сегрей, 8 июня 2020

Клиент

Константин, на формировании иммунитета эта прививка негативно не скажется, если она всё же не необходима, а будет сделана для "перестраховки"

Пожаловаться

Сегрей, 4 июня 2020

Клиент

Яков, спасибо за развернyтый ответ! Есть же вполне реальные данные , доказывающие, что симптомы могут проявляться даже после полного завершения профилактики! Тем более если речь идет о поздней вакцинации, как у меня, думаю, не стоит исключать риск. Объясните, пожалуйста, почему не рекомендуете рифампицин. Он помогает только на ранней стадии лечения? Если так, то придержусь вашей рекомендации - принимать антибиотики без надобности не слишком полезно, думаю. Тем более всего месяц назад закончил курс аугментин+метронидозол.

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 4 июня 2020

Хирург

Сергей, здравствуйте !
Рифампицин оказал бы свой эффект как в первые дни , так и сейчас ! Причина того ,что я Вам не рекомендую , очень простая ,- это моя 100% уверенность в том, что у Вас имеется полноценный иммунитет против бешенства !
Вы написали ,что на 30 - ые сутки Вам удалось сдать анализ на титр антител (ИФА) ! Хотелось бы узнать , как Вам удалось это сделать, где и каков был результат (В большинстве больниц нашей страны это не делается!) ?

Пожаловаться

Сегрей, 4 июня 2020

Клиент

Яков, было непросто, конечно, так как и в моем городе нигде такой анализ не сделать. Проба отсылалась почтой в контейнере с сухим льдом. Анализ был проведен методом непрямой иммунофлуоресценции. Это была необходимая мера, так как в больнице, где я делал первые 4 прививки, вакцины хранились на столе, чего не отрицали сами сестры, но утверждали притом, что это допустимо. Результат анализа - 7,78 МЕ. Подскажите, пожалуйста, антибиотик принимать во время еды? Подскажите, пожалуйста, разницы между капсулами и внутривенными инъекциями в коэффициенте полезного действия нет никакой? Или рекомендуются все же уколы?

Пожаловаться

Сегрей, 5 июня 2020

Клиент

Яков, название теста - тест флуоресцентных вируснейтрализующих антител(FAVN)

Пожаловаться

Сегрей, 8 июня 2020

Клиент

Яков, здравствуйте! Вы могли бы порекомендовать, пожалуйста, от какого производителя лучше брать рифампицин?

Пожаловаться

Мартиросян Яков Ашотович, 8 июня 2020

Хирург

Здравствуйте, Сергей !
Прошу прощения за отсрочку ответа ! Меня не было в сети !
Если Вы всё- же решили принимать РИФАМПИЦИН , для чего на мой взгляд нет показаний , то рекомендую Вам принять РИФАМПИЦИН производства Белоруссии, - "БЕЛМЕДПРЕПАРАТЫ" ! Там , как в Советские времена , хорошо всё контролируется , ничего не изменилось в худшую сторону в этой отрасли !
Посмотреть как конкретно выглядит препарат в ампулах для внутривенных вливаний Белорусского производства можно по следующей ссылке :

https://zdravcity.ru/p_rifampicin-liof-dlja-prigotovlenija-koncentrata-dlja-prigotov-r-ra-dlja-infuzij-amp-150mg-n10-0091060.html

Или если в капсулах , то по следующей ссылке (Производитель
тот же !) :

https://apteka.103.by/rifampitsin_belmed-instruktsiya/

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Болит рука после прививки

3 ответа

5 июля 2020

Александра

Вопрос закрыт

Прививка от бешенства и её последствия.

7 ответов

6 октября 2020

Лили, Москва

Вопрос закрыт

Укус кота с подтвержденным бешенством.

1 ответ

13 июня 2024

Елена

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Тищенко Константин Эдуардович, 4 июня 2020 · Accepted Answer · 2020-06-04T06:44:42+03:00

Отвечаю за бешенство по ЦРБ 18 лет.
1. как вообще поступать мне в моей ситуации?
Есть рекомендация сделать 6 прививку, если Вы ее не делали и не делать, если сделали. А когда не понятно делали или нет, нужно исходить из того, что НЕ делали и сделать. В Вашем травмпункте на встречу Вам вряд ли пойдут. Им тогда придется признать факт нарушения правил 6-ой вакцинации. Поэтому сделайте в частной клинике, объяснив врачу нюансы ситуации.

2. Титр антител СЕЙЧАС совершенно не показательный анализ. Об уровне иммунитета по нему можно судить не ранее, чем через месяц после последней прививки, когда завершится формирование иммунитета. Норма титра зависит от методики титрования и отличается при разных ее способах. Норма должна быть указана при выдачи анализа на бланке лаборатории.

3. Для профилактики бешенства Рифампицин не применяют. Нет таких клинических протоколов или рекомендаций. Задайте этот вопрос инфекционистам. Они занимаются лечением и, возможно, что-то знают.

Мартиросян Яков Ашотович, 4 июня 2020 · Accepted Answer · 2020-06-04T07:01:53+03:00

Сергей, здравствуйте !
Не обращайте внимания на то ,что произошло с последней инъекцией КОКАВ , забудьте о инциденте и живите спокойно !
Ориентироваться по страшилкам в интернете не нужно , нужно принимать во внимание точку зрения профессионала , который занимается в том числе профилактикой бешенства 38 лет !
Теперь , подробнее, почему не нужно беспокоится .
Экспериментально доказано , что титр антител по ходу проведения вакцинации КОКАВ постепенно нарастает и спустя 2 недели после четвёртой инъекции КОКАВ он составляет от 0,6 до 0,8 МЕ/мл (Титр антител в сыворотке крови, гарантирующий защиту от бешенства должен быть не менее 0.5 МЕ/мл. ) !
Количество инъекций не ограничено четырьмя только потому
Это означает , что болезнь слишком серьёзная, и нужна гарантия если можно так сказать не 100% , а даже выше !
В некоторых развитых странах Европы полный курс прививок типа КОКАВ состоит из 5 , а не из 6 инъекций !
У Вас титр антител уже был достаточен уже после четвёртой инъекции , а после пятой и тем более, после частично состоявшейся 6 - ой , - хватит с лихвой !
Это был один, главный аргумент того, что ничего делать более не нужно !
Другим аргументом считается то ,что если у Вас был бы вирус бешенства и не полноценный иммунитет против него то Вы бы заболели бешенством давным давно ! И не верьте страшилкам из интернета ,что скрытный период бешенства может длится годы , десятилетия и века !
Что касается Рифампицина , то да, его противовирусное свойство доказано и хорошо информированные рабиологи, я в том числе назначали его , как говорится убивая сразу 2 - х зайцев : чтобы он как антибиотик защищал рану от бактериальной флоры , не допускал нагноения ран и чтобы подавлял, уничтожал вирус бешенства!
Его можно вводить как внутривенно капельно в суточной дозе 600мг., либо , чаще его я назначал по 300мг (2 капсулы по 150 мг), 2 раза в сутки, в течение 10 дней !
Не думаю ,что Вам следует его принимать , но будучи хорошо знакомым с психологией больных , не до конца уверенных в своей защищенности от бешенства, допускаю , что можете принять радикальные на Ваш взгляд меры и пропить курс этого препарата ! Не рекомендую, но если решитесь на это , то отнесусь с пониманием !
Повторюсь,что повода для тревоги нет у Вас никакого и было бы идеально, если бы смогли разом забыть эту тему !
Удачи Вам !

Белякова Наталья Николаевна, 4 июня 2020 · Accepted Answer · 2020-06-04T08:56:50+03:00

Добрый день. На самом деле, если вакцина попала в ваш организм без разницы где она депонировалась, в жировой клетчатки в мышце, Или под кожей. Если не возникло проблем в месте инъекции с истечением гнойным вместе с препаратом, то вакцина подействовала. Считаю ваши страхи надуманными а действия абсолютно ненужными. Рифампицин не профилактирует бешенство. Бешенство лечится только прививкой, другой профилактики нет. У вас всё хорошо, 6 прививку вам сделали, если была введена неправильно разница уже не будет никакой. Она дополнила образование антител.