Консультация гастроэнтеролога /

Нужна ли биопсия — вопрос №2686524

454 просмотра

Здравствуйте! Мне врач на первом же приеме назначил фгдс с окрашиванием, осмотр в режиме NBI и биопсия по olga 5 биоптатов. При этом я пришла без особых жалоб, без болей.. Беспокоили частые вздутия, иногда запоры, волосы сильно выпадают и давно и желчный проверить, т.к на узи есть отклонения по желчному. (Из хронич. Заболеваний гипотериоз+Аит). Вот не пойму, на каком основании, и где эти "красные фраги" у меня для биопсии?? Сразу у врача не уточнила, т.к на бумаге была фраза биопсия при подозрительных участках, а оказалось по olga обязательно! Сейчас что, включили это в обязаловку, нужно набирать норму или как?? Так можно с каждого органа отщипывать.... Сейчас у меня есть ряд сданных анализов, которые я прилагаю! Скажите, пожалуйста, нужно ли мне делать фгдс с биопсией по olga? Обычная фгдс врач считает недостоверной. Какие риски? Т.к я прочитала следующее: "Биопсия по olga это слепой протокол, если мы в практически здоровом желудке попадем в мелкие очаги атрофии и кишечной метаплазии то сразу приговорим пациента к повышенному риску развитию рака желудка.."

Возраст: 42

Хронические болезни: Гипотериоз +АИТ, остеохондроз
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Гастроэнтеролог
Здравсвуйте биопсия по ОЛГА берется тогда когда врач эндоскопит только видит подозрительные участки атрофии, в других случаях это не обязательно . Вот что смущает в ваших анализах так это панкреатическая эластаза, как у вас дела со стулом? Не ставили ли вам хронический панкреатит?
По гастропанели данных за атрофию нет
Клиент
Дарья Александровна, у меня периодически бывают приступы запоров, особенно когда поездки, смена режима итд, а какими анализами еще можно проаерится? Прикрепила еще узи
Гастроэнтеролог
вы сдавали панкреатическую эластазу не во время запора или диареи ?
Клиент
Дарья Александровна, было что-то ближе к запору
Гастроэнтеролог
тогда желательно все таки пересдать, чтобы быть увереными что это не ошибка, так как если снова будет снижение, то надо будет кт с контрастом чтобы посмотреть что с поджелудочной железой. От запоров вы какие то препараты принимаете?
Клиент
Дарья Александровна, от запоров в эктрен.случаях пью слабительное фитолакс, еще недавно открыла магний цитрат порошок, но это всё экстреннные меры! Надо выяснить причину периодич.запоров и особенно вздутий! Может конечно из-за плохой работы желчного.. Вот такое лечение в моем случае мне подходит на ваш взгляд: Креон 25.000 по 2таб с каждым приемом пищи (Это не Много?? Цена на Креон приличная..), Ребагит 100 по 1таб × 3р(3 мес) в день, Одекромон по 1тх3р(1мес), Урсосан 250мг по 1х3р, Артишок по 1х3р
Гастроэнтеролог
Креон крепит стул , так что его назначение сомнительно, так же как и назначение артишока. Данные препараты я бы отменила пациенту на очном приеме.С остальными препаратами согласно.Что касается слабительных то они применяются не по 1 разу. а ежедневно в течение 2-3 месяцев, например тот же самый фитомуцил 1 раз в день + тримебутин по 200 мг 3 раза в сутки за 20 мин до еды( это препарат восстанавливающий нормальную моторику кишечника)
Клиент
Дарья Александровна, а Эрмиталь вместо Креона? Лучше или тоже крепит? Мне же для поджелуд.надо получается..раз анализ такой низкий...но сказали через месяц пересдать! А Артишок тоже крепит?
Гастроэнтеролог
я бы сначала пересдала эластазу, а потом бы при повторном понижение вернула ферментные препараты : креон или микразим или эрмиталь.
Клиент
Дарья Александровна, Благодарю Вас! Последний вопросик и закрою тему в Вашу пользу! Если вдруг повторный анализ будет также низкий, как это лечить потом? Креон это же не лечение, а просто как бы прикрытие ..
Гастроэнтеролог
в данном случае нужны только ферментные препараты,так как нарушена функция ферментной части поджелудочной железы, в данном случае рекомендовано пожизненное добавление ферментов.
Принятый ответ
Гастроэнтеролог
Здравствуйте, выполнение биопсии стало обязательным методом диагностики при выполнении фгдс,,т.к доказано что на глаз невозможно определить где есть атрофия а где нет. Метод по OLGA считается наиболее достоверным и обширным, чтобы заранее определить все риски для пациента.

Подскажите, вы когда сдавали как на эластазу, он был оформленный ?
Клиент
Марина Константиновна, спасибо за ответ! Когда сдавала кал был комочками, ближе к запору, я как раз вернулась с поездки, а в поездках у меня частые запоры из-за смены климата, режима..даже не знаю из-за чего точно..ну и питание конечно! Когда дома ем нормально то и запоров почти нет
Гастроэнтеролог
По такому анализу у вас признаки хронического панкреатита с нарушением функции поджелудочной железы. Но учитывая, что сдавали на фоне нарушения стула , рекомендую пересдать. Если результат будет менее 200, необходимо выполнение кт обп , т к на узи железа неинформативна.

Симптомы взутия могут быть как на фоне сибр , так и плохой работы пжж.
Для оценки состояния кишечника: Фекальный кальпротектин + дыхательный водородный тест на сибр
Клиент
Марина Константиновна, а колоноскопия нужна в моем случае?
Гастроэнтеролог
Решение вопроса о колоноскопии обычно решается после результата фекального кальпротектина, если более 250, то есть показание
Клиент
Марина Константиновна, у меня сдан кал на кальпротектин он на странице с панкр.эластазой и вроде низкий
Гастроэнтеролог
Прошу прощения, видимо очень отвлекла эластаза, анализ хороший, показаний к колоноскопии не вижу
Клиент
Марина Константиновна, спасибо большое! Но все-таки боязно делать биопсию, как говорится "не буди лихо пока тихо", я верю в то что если потревожить пусть и легкую атрофию то процесс ускорится и не только.. А как лечится эта атрофия? Если к примеру 2ст?
Гастроэнтеролог
Биопсия никак не влияет на атррфию , а просто закрывать глаза тоже неправильно.
Атрофия это последствие, как правило сначала лечат причину( наиболее частые- хеликобактер, аутоиммунный гастрит)
Затем восстанавливают слизистую препаратами на основе ребамипида.
У атрофии нет стадии, она либо есть либо её нет
Клиент
Марина Константиновна, так а какие у меня показания к биопсии?? Хеликобактера у меня нет, аутоим.гастрита тоже , чему свидетельствует анализ АПЖК и АВФ Кастла!
Гастроэнтеролог
А на фгдс без биопсии вы согласны?
Гастроэнтеролог
Суть в том что я опираюсь на назначения вашего лечащего врача, который назначил вам обследования исходя из личного осмотра Вас.
Наше общение носит консультативный характер и мы не в праве отменять назначение врачей очного врача.
Пытаюсь объяснить что фгдс без биопсии это просто "помучать " пациента
Гастроэнтеролог, Терапевт
Здравствуйте!
Обычно без особых показаний на всякий случай такая биопсия не назначается, при обнаруженных видимых участках атрофии такую биопсию выполнять, конечно, нужно, в условно здоровом желудке, если нет указания на перенесенную или переносимую инфекцию h.pylori, и нет отягощенной наследственности по раку желудка, то , вероятнее всего, биопсию проводить не стоит.
Единственное, что в вашем случае, с учетом АИТ, нужно быть чуть больше настороженными в плане аутоиммунного гастрита, но всех больных с АИТ скринировать на АИГ не логично, тем более антитела внутреннему фактору Кастла отрицательные у Вас.
В общем, скорее всего при отсутствии видимой атрофии и подозрительных участков биопсия не рациональна.
Но даже при нахождении в биоптатах в условно здоровом желудке атрофии и метаплазии (и такое бывает) - пациент не приговаривается к раку, а иногда такое даже наблюдать не требуется.
Клиент
Виктория Денисовна, спасибо большое за ответ! А низкий мой показатель панкр.эластазы это же не повод для Фгдс? Да еще и с биопсией по olga?
Гастроэнтеролог, Терапевт
Нет, не повод. Если нет диареи и стремительно не худеете на фоне обычного питания, то это повод пересдать этот показатель позже
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Длительный кашель
27 декабря 2022
Олеся Геннадьевна
Вопрос закрыт
Положит.уреазный тест после эрадикации, нужно лечить?
26 марта 2024
Татьяна, Москва
Вопрос закрыт
Тяжёлая дисплазия ШМ
19 января
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Узел в щитовидке или метастаз
4 апреля
Ольга
Вопрос закрыт
Расшифровать заключение
23 апреля
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
260 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Марина Юрьевна Гвоздева
432 отзыва
Гастроэнтеролог
1985–1992, 1 Ленинградски
Опыт работы: 22 года
Наталья Михайловна Рындина
85 отзывов
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Елена Борисовна Долгова
42 отзыва
Гастроэнтеролог
1985-1992, АГМУ, лечебный
Опыт работы: 33 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Марина Гвоздева
Очень благодарна за консультацию врачу Марине Гвоздевой! Мой лечащий врач в отпуске, поэтому...
— Маргарита, г. Волгоград
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Виктория Захаренко
Написать ответ и не отвечать на все вопросы Рассказала про анализы какие-то Нет, шаблонный...
— Алексей
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Долгова
Благодарим Елену Анатольевну за быстрый ответ, любовь к своему делу, видно что Елена Анатольевна...
— Ирина