Что вас беспокоит?
Хеликобактер
Здравствуйте, два года назад лечил хеликобактер, осенью снова обострение, хеликобактер снова +, чем его теперь лечить, каким антибиотиком, или уже можно снова теми же? ( на фгдс+, 13 с уреазный+, анализ на антигены в кале+)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравсвуйте в данном случае уже рекомендована другая схема терапии, это:
Эзомепразол – 20 мг 2 раза в день за 30 мин до еды 14 дней
Тетрациклин 500мг по 1 табл 4 раза в день после еды 14 дней, Метронидазол 500мг по 1 таб 3 раза в день после еды 14 дней
Висмут–240 мг 2 раза в день 14 дней за 30 мин до еды
Дарья Александровна, я тогда два года назад, дважды лечил с интервалом 6 мес., т е уже 2 линии прошел.
Так тогда если было пройдено 2. терапии и снова результат положительный то тогда уже остается только третья схема:
Эзомепразол – 20 мг 2 раза в день за 30 мин до еды 14 дней
Левофлоксацин 500мг по 1 табл 2 раза в день после еды 14 дней, Амоксициклин 1000мг по 1 таб 2 раза в день после еды 14 дней
Висмут–240 мг 2 раза в день 14 дней за 30 мин до еды
Елси данная терапия не поможет то гастроскопия с биопсией с определением чувствительности к антибиотикам
Здравствуйте Борис Николаевич! Меня зовут Александр Григорьевич я врач- гастроэнтеролог. Альтернативный вариант лечения гастрита, ассоциированного с хеликобактер пилори включает в себя препарат висмута трикалия дицитрата (120 мг х 4 раза в сутки) в сочетании с ИПП ( рабепрозол или омепрозол или нексиум и др. в стандартной дозе х 2 раза в сутки), тетрациклином (500 мг х 4 раза в сутки) и метронидазолом (500 мг х 3 раза в сутки). Прием пробиотиков -энетерол 250 мг по 1 капсуле х 3 раза в день за 1 час до приема пищи-1 месяц. Длительность лечения - 14 дней.
Александр Григорьевич, я забыл написать, что два года назад дважды лечил с интервалом пол года, те уже 2 линии прошел тогда.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, какие у Вас на данный момент жалобы?
Объективно конечно от инфекции нужно избавиться.
Сейчас Вам показания треться линия эрадикации
Де нол 2 таю два раза + нексиум 20 мг два раза за 30 мин до еды(1 месяц)
Левофлоксацин 500 мг два раза + амоксициллин 1000 мг два раза во вр еды(14 дней)
Через три месяца выполнить контроль уреазный дыхательный тест.
Елена Николаевна, ну предположим я сдюжу эти антибиотики, хотя не факт, я их очень плохо переношу, особенно ципрофлаксоцин, который наверняка похож на левофлаксацин, а хеликобактер снова появиться, что наверняка произойдет, т к на него не выробатывается имунитетный ответ, он ведь не патоген а условно - патоген. Как- то не радужна перспектива. Может просто его придавить, леча воспаление? ( ну знаю я людей которые и по 3 раза провотили ирридацию, а все бестолку). Из симптомов жжение в области желудка, пупка, горечь во рту, иногда если сьесть желток, или выпить какой- нибудь желчегонный( даже отвар шиповника) давит под правую лопатку, бывает вся спина ноет между лопатками. Сижу на диете, похудел от нее
Да, я согласна, есть вероятность, что есть рещистент к антибактериальным данным препаратам.
У Вас жжение в эпигастрии- это симптомы диспепсии. Не утверждаю, что эти жалобы связаны с бактерией, поэтому я и уточнила, что Вас беспокоит.
Горечь во рту- рефлюкс желчи , основная причина данных рефлюксов- функциональная диспепсия, а возможно и есть билиарная дисфункция, если еще и боли отмечаете с иррадиацией в спину и в правую лопаточную область.
Скажите, а сто у Вас по узи? Чем уже лечились , помимо эрадикации?
Елена Николаевна, по узи, с динамикой желчного- гипотония, перегиб протока ,желчный чист, хотя год назад был сладж, я даже кт с контрастом делал, все ок. , ни каких воспалений нету, по поджелудочной признаки дифузных изменений и все.
Елена Николаевна, и еще- запоры, замучали проклятые, от слабительных только хуже.
Я не исключаю билиарную дисфункцию, она может проявляться типичными болями.
А по узи при этом мы можем видеть норму.
Скажите, а спазмолитики не куп руют эти боли?
Сейчас я бы порекомендовала такое лечение
Рабепразол 20 мг утром до еды(2 гедели)
Персан р в саше три раза за 30 мин до еды(10 дней) данные препараты купируют симптомы диспепсии( жжения в эпигастрии)
Ганатон 50 мг три раза до еды(2 недели) он будет препятствовать обратным забросам желчи в же и наверх , горечь будет купировпна.
И Дюспаталин 200 мг два раза до еды (2 недели) Дюспаталин как раз выравнит работу билиарной системы ы, куп руют болевой синдром.
А хуже ч о именно? Какие слабительные принимали? Кишечник проверяли?
Елена Николаевна, ну почти это я уже 3 мес пью, ну да получше, но радикального улучшения нет, так ни туда ни сюда. Дюспатолин, через сколько начинает работать?, я его попил неделю никакого эфекта. Ношпа немного помогает, но ее ж нельзя долго. От необутина вроде лучше, но тошнит безбожно. У меня в оюле была операция геморроидэктомия, много нпвп пил, венотоников, в сентябра начались проблемы с желудком.
Елена Николаевна, колоноскопию делал, только незнчительный внутренний геморой, остальное все ок. Ну это похоже еще не зажило доконца. Слабительные, раздражающие вообще не пью, вся кишка слева печет, только осмотические, что проктолог назначал после операции, нутрифайбер, форлакс, отруби запариваю.
Елена Николаевна, вот если это билиарная система, но без органических паталогий, значит что- то на нее влияет? Если я не ошибаюсь, то желудок ей " командует" . Все сходится на гастрите, устранив воспаление, заработает и желчный, или я ошибаюсь?
Доброе утро.
Конечно хорошо бы посмотреть живот..
Скажите, а что у Вас с тревогой?
Стресса хронического никакого не испытываете в настоящее время?
Елена Николаевна, на а как вы думаете, лечу лечу, а улучшений нет, конечно постоянная тревога присутствует, но она скорей вторична, на фоне болезни возникает.
Елена Николаевна, последний вопрос. Как такое может быть, фгдс с разницей 2 месяца, а очаги атрофии в разных местах, практически противоположных, это что ошибка эндоскописта и он перепутал названия отделов желудка?
Борис, добрый вечер. А атрофия была гистологически подтверждена по системе Olga ? Есть жалобы? Как вы перенесли прошлые 2 схемы лечения ?
В роду есть онкология по раку желудка 1/2 линия родства ?
Нелли Фанисовна, нет, просто по фгдс ( файлы я загрузил). Только мне не понятно , две гастроскопии, с интервалом 2 месяца, очаги атрофии в разных местах. Это ошибка эндоскописта, или старые зажили, новые появились, тогда откуда брать биопсию, да и куда делся полип, который в октябре был?
Так быстро очаги не могут исчезать
Вероятнее , очаги есть и в антруме, и в дне, полип может быть утолщением слизистой, он мелкий 3 мм- из него не брали биоптат
Контроль сделать через 6 месяцев
Нелли Фанисовна, нет не брали, сказали рано может рассосаться, через год рекомендовали на осмотр. А фгдс которую в декабре делали вместе с колоноскопией, делали специально чтоб полип убрать, ( просто предложили, я не возражал) доктор ничего не нашел, хотя повторяю, специально ради него фгдс делали, т.к. удобно было под наркозом, спокойно, но не нашел. Среди родственников( насколько мне известно) небыло никаких серьезных проблем с желудком.
Нелли Фанисовна, первые линии ирридации перенес нормально, но результат нулевой, всмысле наличия хеликобактера, хотя симптомы гастрита ушли, вот до этой осени.
Принятый ответ
Я не считаю, что нужно сейчас третий раз проходить лечения из - за неподтвержденной атрофии
Нелли Фанисовна, спасибо, очень трудно принять решение, когда врачи рекомендуют прямо противоположные вещи, но я думаю поступлю как вы рекомпндуете, похоже это разумней всего. В японии 47 процентов населения заражены хеликобактером и тем не менее она на первом месте по онкологии желудка, в африке 97 процентов заражено и они на последне месте . Повидимому дело здесь не в хеликобактере совсем. Я думаю повторить терапию 2 х ,летней давности и достаточно. Хеликобактер ведь не патоген, а условно патоген, имунного ответа в любом случае не будет, так зачем тогда травить организм и выращивать у себя какую- нибудь суперинфекцию.
Похожие вопросы по теме
- 3 Ноября 20229 ответов
- 24 Августа 202215 ответов
- 11 Апреля 202232 ответа
- 4 Февраля 202217 ответов
- 2 Ноября 202126 ответов
- 5 Февраля 202129 ответов
- 26 Августа 20202 ответа
- 25 Августа 202027 ответов
- 2 Июня 20204 ответа
- 9 Ноября 20193 ответа
Борис, добрый вечер.
Не было возможности зайти на сайт ранее.
Скажите пожалуйста, а биопсию Вам брали ? Атрофия только визуально.
Возможно она и есть конечно, эндоскопист признаки атрофии видит.
Но все же мы ее должны подтвердить на биопсии и степень атрофии тоже.
Конечно основная причина атрофии это хроническое воспаление, вызванное хеликобактер, объективно ее конечно нужно лечить всегда и у всех.
Но действительно , учитывая то, что ранее Вы уже проводили эрадикацию двумя схемами, лечение третий раз может действительно не дать эффекта. Возможно состояние иммунной системы не позволяет антибиотикам оказать эффективное действие.
Сложно конечно сказать , будет ли положительный эффект от лечения амоксициллин + левофлоксацин.
Вообще, учитывая признаки атрофии рекомендовано через год контроль фэгдс + биопсия по OLGA.
Сейчас я бы еще порекомендовала Вам ребамипид 100 мг три раза помле нды(8 недель) он показан при атрофическом гастрите.
А все Ваши остальные стмптомы возможно носят функциональный характер.
Перечислите пожалуйста, чем Вы лечились вообще , и беспокоят ли Вас жалобы в ночное время? И сколько уже по времени данные жалобы?
Да, спаибо, я уже решил не пить антибиотики, ну посто какой смысл? , японци впереди планеты всей по онкологии желудка, хотя у них всего 43 - 47 процентов населения заражено, а африка на последнем месте, а там 97 процентов с хеликобактером, ну явно же что что- то другое является истинной причиной. Вот как ни странно, а ночью ничего не беспокоит, где- то с 22 часов успокаивается, ну бывает чуть позже, утром встаю иногда забываю,что болею, но.... через полчаса все ( горечь, тошнота,покалывание, иногда давит под лопатку, иногда на всю спину)постепенно возвращается.
Вот смотрите, я же не зря спросила про тревогу.
Стмптомы данные с хе точно не связаны.
У Вас именно стмптомы диспепсия функциональная.
Т. Е. Тошнота, рефлбксы желчи в связи с нарушением моторики верхних отделов ЖКТ, возможно билиарная дисфункция , т.е. это все функциональные нарушения
И прежде всего все эти функциональные нарушения мы видим на фоне тревоги.
У нас в организме вегетатика регулирует моторику органов жкт.
При дисфункции вегетатики мы видим дисфункцию органов жкт- функциональную диспепсию
Вам нужно выравнить психоэмоциональный фон, иначе сложно будет избавиться от всех этих симптомов.
Ребамипид в любом случае пропейте, учитывая признаки атрофии он показан.
Скажите, что ее прин Мали? Ганатн? Персан? Принимали?
Вот когда пью, дюспатолин,или ношпу, итомед, становится лучше, но не на много, с начала осени периодически, но гастропртекторы не принимал, де- нол не пил, персан не пил- не назначали!!! Поэтому и решил спросить на сайте, может не так лечат. То что это функциональные нарушения я понимаю, но моих скромных знаний обывателя не хватает чтобы грамотно подобрать лечение, а врачи ( не в укор будет сказанно, просто лечат по каким- то стандартам, кем- то утвержденным) я их не обвиняю, они просто выполняют работу за определенную плату, а попасть в поликлинику у нас проблема. Я живу в сельской местности, у нас есть участковый терапевт, но так как по новым правилам я в районную поликлинику к узкопрофильному специалисту могу записаться чере него и только через него, то приходится неделями ждать. Сначала к терапевту, а учитывая сколько бабушек уже к нему записанны, это долго. Потом он лечит, если не помогает, записует к гастроэнтерологу в районную поликлинику, а там очередь еще больше! Не знаю кто придумал это издевательство, бог ему судья. Я же просто еду к платному доктору, а там все по схемам. Да говорят у вас функциональная диспепсия, в связи с эмоциональным фактором,а как лечить- это к психотерапевту, а он.... Вобщим я уже столько этих антидиприсантов попил, что чуть крыша не поехала, неужели просто нельзя назначить, то,что рекомендуют . Ну в разных статьях столько есть рекомендаций, но увы, каждый мнит из себя гуру!! А я сам без рецепта сечас ничего не куплю.
А какие седативные принимали? Во время приема эффекта не было? Со стороны гастроэнтеролога показаны
Прокенетики- Ганатон или ретч или диспивкт, вот они будут регулировать мо ориеу желудка, убирать тяжесть, распирание, тошноту , отрыжку.
Пепсан в саше- он куп руют жжение в желудке, моторику так же регулирует, показан при диспепсии
И спазмолитики , если боли есть.
Т. Е. Тут действительно больше и ничего не показано, просто больше нечего Вам назначить, кроме данных препаратов.
Ребамипид не будет куп кровать симптомы диспепсии , я Вам рекомендую с учетом наличия атрофического гастрита, если верить этому описанию, он останавливает прогрессирование атрофии, как заявляет производитель
Итомед, я ж написал- прокинетик. Из психотропных или иных , бог их разберет, целую кучу, причем методом научного тыка, попете это, попейте то, и тритико какое- то и сульпирид, и еще кучу всякой гадости. Дело в том, что в 22 году я переболел короновирусом и перестал спать. 3 месяца не спал, давление появилось, до 215 бывало подскакивало, вот так где- то год продолжалось, в больнице с гипертоническим кризом хороший доктор попался, феназепам прописал, я выспался и все прошло, не надолго правда, я пошел к врачам вот тогда и поехали, то то , то это, а мне просто поспать надо было, я обьяснял, показывал назначение, что мне феназепам помошает, но .... Сказали его нельзя и начали пичкать тем от чего я еще больше не спал, когда мне все это надоело, послал всех и бросил пить их назначения, перешел на травы нервовит называется- отличная вещь, рекомендую. Постепенно все нормализовалось. Ну попутно хеликобактер полечил безуспешно, но вроде устаканилось. А это обострение началось через месяц , может чуть больше, после геморроидэктомии. Там нпвп много пить пришлось, венотоников я чувствовал, что добром это не кончится, как в воду глядел. Вот с сентября и лечусь.
Вообщим - то я понял все, спасибо, что подсказали, я теперь попробую все обопщить и запишусь к доктору, рецепт по любому нужен будет, иначе могут не продать, еще раз большое спасибо, ваши советы многое прояснили!