Консультация невролога /

Девятый месяц после геморрагического инсульта — вопрос №2766565

115 просмотров

Добрый день!
Женщина, 60лет. У меня два вопроса.

1. Что делать если с нашими таблетками(Olimestra 20мг) начинаются скачки давления по причине, якобы, переживаний?
До последних дней, проблем с давлением мы не знали - первые месяца после инсульта была регулярная гипотензия, потом уменьшали количество таблеток, доз, и вот последние 2-3 месяца давление отлично держалась около 105-120/75/60 с таблетками Olimestra 20мг 1х утром.
Сейчас в один день начались скачки до 150-170/90/80 .. (Первый раз замерки самий высокий, потом падает), Якобы из-за личных переживаний. Вопрос - что делать? Менять на предыдущую дозу/добавлять вечерние таблетки/проходить исследования?

2. Где-то 6 месяцев после инсульта узнали что восстанавливаться после инсульта можно и препаратами тоже. Как я понимаю, у нас в Латвии после инсультов такое не практикуют, вроде как из-за недоказанной эффективности.
Пришлось записаться очно к двум разним нейрологам, первый выписал курс нейромедин+Церебролизин по 10 уколов(курс прошли), второй врач выписал курс Актовегина.(еще не прошли).

По вашему мнению, это хорошие препараты? Я спрашиваю потому что в другой теме этого сайта видел что в России рекомендуют например Холина альфасцерат или Цераксон..
Задавайте, пожалуйста, любые вопросы если нужно.

Возраст: 60

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация невролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Невролог
Добрый день! Скажите пожалуйста, какие ещё жалобы помимо скачков давления?
После инсульта нарушения речи, двигательной активности? Есть ли какие ограничения?
Помимо ежедневного приема олмесартана 20 мг, что-то было назначено для базовой терапии?
Есть ли какие-то выписки, анализы, МРТ, УЗИ сосудов?
Принятый ответ
Клиент
Алина Сергеевна, Добрый!

По поводу жалоб - Очень странно, но именно сегодня днем в некоторых моментах появился не обоснований смех, улыбка.. То есть-вернулся. Где-то 2 года до инсульта это было прям очень частое явление.. Но тогда это было больше в состояние опьянение(по вечерам), а не в трезвом. И после инсульта это всё как рукой сняло.. До этого дня.
Дополнительно, сегодня около 12:30 ее резко потянуло на сон, хотя это совсем не свойственно ей.
Весь день давление - до 120/80.

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Алина Сергеевна,
По поводу ограничений - да, был глубокий парез в левой стороне, с помощью ежедневного лфк, после пару месяцев как то начали передвигаться. Сейчас ходит, но конечно если это можно назвать ходьбой.

По поводу базовой терапии-не особо вас понял. Из таблеток у нас против давления, холестерина, тромбов и concor 2.5.

По поводу исследований - есть выписка сразу после инсульта, анализы 2 месячные давности(не переведённое на Русский язык), КТ 2 месячной давности-ничего нового не обнаружено, на МРТ нас отправили не давно, для профилактики, как я понял, пока не делали - ждем очередь, УЗИ сосудов делали пару месяцев назад-врач сказал "незначительные бляшки-можно не орошать внимание"

Могу прикрепить всё что нужно
Спасибо
Невролог
Базовая терапия- это препараты постоянного приема, чтобы скорректировать лечение, нужно чтобы Вы написали точные названия, дозировки и время приема Ваших препаратов ( утро, вечер).
Кроме того, указать какое давление утром, какое вечером, какой пульс, чтобы понимать что корректировать
Невролог
Прикрепите пожалуйста выписки, постараюсь разобраться, анализы обязательно
Невролог
Очень часто первые месяцы после инсульта давление низкое, это нормально, потом она начинает всегда подниматься и нужна коррекция дозировок
Невролог
А сейчас принимаете Нейромидин?
Клиент
Алина Сергеевна, Нет, курс инъекциями прошли и всё.
Клиент
Алина Сергеевна, прикрепил эпикриз сразу после инсульта, анализы
Клиент
Алина Сергеевна, по поводу препаратов, и замеров давление напишу завтра. Спасибо
Клиент
Алина Сергеевна, Здравствуйте!
Ппринимаем последние 2-3 месяца:
Olimestra 20mg x1 утром
Concor 2.5mg x1 утром
Thrombo ASS 100mg x1 утром
Rosuvacard 40mg x1 вечером
(последние 3 дня вместо olimestra 20mg, принимаем co-olimestra 40mg/25mg)

Как я уже писал, последние месяца давление и пульс было хорошое, до последних дней. Как она сама объясняет - давление поднималось из-за переживаний. Сегодня и вчера давление, пульс хорошое.

Невролог
Добрый день! Ваши лекарства соответствует клинической картине и клиническим рекомендациям, увеличение дозировки Олиместра- обосновано.
По результатам тестирования есть признаки субклинически выраженной депрессии. У пациентов перенёсших инсульт могут быть такие не проявления как непроизвольный плач, смех, эмоциональная неустойчивость.
В таких случаях, если данные состояния будут систематически повторяться, рекомендован осмотр врача психотерапевта для подбора антидепрессантов.
Обычно при постинсультной депрессии назначают антидепрессант вортиоксетин (бринтелликс), прием начинают с 5 мг утром, независимо от прием пищи, затем, если нет эффекта в течение 2 недель, то дозировку повышают до 10 мг/сут. Далее прием до 12 мес . Для нормализации сна можно тералиджен по 1 таб на ночь-2мес ( данные препарата рецептурные)

В качестве препарата для улучшения когнитивных функций сейчас и уменьшения проявлений астении после инсульта может быть использован : ( ниже описанные препараты используются в практичном применении, у них нет стопроцентной доказанной эффективности по стандартам но в практическом применении - эффект есть)
таб. Цитофлавин по 2 таб -2 раза в день -25 дней
таб . Пантокальцин 500мг по 1 таб -3 раза в день через 15-30 мин после еды.-2мес
Цитиколин ( Цераксон) раствор для приема внутрь по 1000мг(10мл) в сутки -1-2мес

Актовегин использовать не советую, у данного препарата совсем нет доказанной эффективности
Клиент
Алина Сергеевна, Спасибо за ответ!

По поводу Олиместра, ну с этой дозировкой сейчас уже падает ниже 100, поэтому, сейчас не понятно что делать дальше.

Я особую депрессию в ней не вижу, если честно. Да, какая-то апатия присутствует, но а у кого ее в наше время нет? :) Психи и плачи были больше пока она еще на ногах не могла стоять.

По поводу смеха - как я уже писал, такое состояние у нее было и до инсульта. Потом, сразу же после инсульта это как рукой сняло, до вчерашнего дня. Она конечно же питается скрывать это, говорит, что сама не понимает почему на смех тянет, оправдывается что это нормально, итд. Я понимаю что антидепрессанты тут как-то с этим помогают?
Невролог
Вы просто написали ранее, что последние несколько дней давление и пульс нормальные на приеме Олиместра 40+25.

Для того, чтобы понимать как корректировать прием Олиместры нужен дневник давления как минимум неделя , то есть фиксировать утро, обед, вечер цифры давления и пульса ( при изменении берется наименьшее значение- оно истинное), чтобы понимать где уменьшить, где увеличить

Вот последние дни все-таки давление какое? Утром, вечером?

Да, если вот такие вот проявления психические будут дальше продолжаться, то нужен прием антидепрессантов
Клиент
Алина Сергеевна,
Да, так и есть. он уже не поднимается выше 120, но, в один момент может быть допустим 118/75, в другой упасть до 95/60.. Но, она низкое давление особо не чувствует, поэтому, для меня главное излучить высокое, хотя, низкое тоже плохо, я понимаю это.

Я первое полгода ежедневно, регулярно записывал, но потом начал подзабывать на это, так как, как я уже говорил, с таблетками у нее давление всегда было не больше 120..

Последние четыре дня, давление от 95/60, до 120/80, с таблетками Олиместра 40+25 х1 утром. Дней 7,6,5 назад давление до 170 у нее поднималось с таблетками Олиместра 20мг х1 утром, которые мы успешно принимали месяца 3.

По поводу антидепрессантов и смеха - разве не должно быть наоборот? То есть, улучшается настроение, и и за этого этот смех как раз может еще чаше стать?
Невролог
У Вас показатели давления только утреннего, это неинформативно, нужны обязательно вечерние цифры, потому как Вы основные препараты принимаете утром, там может быть и к вечеру перекос.
Пока предлагают оставить как есть и начать измерение давления утром и вечером + пульс, желательно в обед тоже( если есть возможность), утро и вечер - обязательно.

Думаю тут действительно сейчас на передний план выступают больше психотические нарушений, никто не исключает что и до инсульта они имели место, но после инсульта они могут так же начать проявляться. И давать вот такие вот скачки давления. Для истинной гипертонии это нехарактерно.
Кроме того, Вы сами отметили, «якобы от переживаний». Это не просто так, это очень важный симптом.

Психические нарушения после инсульта, могут быть многообразными такие как и конкретные нарушения : депрессия, апатия, мания, ГТР, панические атаки, фобии, бредовые расстройства, спутанность сознания,
а могут быть и расстройства, которые могут быть охарактеризованы как поведенческие реакции (недержание аффекта, патологический смех и плач, агрессия). Вот второе это как раз Ваш вариант .
Посоветовала бы обязательно консультироваться с психотерапевтом
Клиент
Алина Сергеевна, спасибо за ответ.

Не совсем так, мы всегда мерим 3 раза в день - утром, днем, вечером. И цифра 120 сейчас с данными таблетками не прыгает выше во время целого дня. Пульс всегда в пределах 50-70. Когда на днях давление подскочило до 160-170, пульс подтягивался до 75-85.

Я правильно вас понимаю, что препараты против высокого давления не блокируют высокое давление которое вызвано психотическими нарушениями?

Я правильно понимаю что именно психотерапевт тот врач который правильно подбирает антидепрессанты?
Невролог
Да, скачки давления на фоне эмоциональных ( психотических) переживаний - они сами по себе. И если эти состояния исключить, то таких скачков давления не будет.
Это к тому, что Ваши таблетки от давления - менять не нужно, все подобрано хорошо.
Я Вам выше написала несколько препаратов: цитофлавин, пантокальцин - они обладают некоторыми эффектами в коррекции и эмоциональной сферы, можете начать с них.
Да, подбор и вообще необходимость лечения антидепрессантами определяет врач-психотерапевт.
Врач- психотерапевт обязательно консультирует ВСЕХ пациентов после инсульта, это обязательно
Клиент
Алина Сергеевна,
Это очень плохо, тогда получается так, что некоторая часть людей переживших гем.инсульт, в теории могут получить такой же инсульт еще раз, и препараты против высокого давления тут не помогут?! Знаете, становится страшно.
Почему тогда в практике человеку после гем.инсульта суют пачками препаратов против давления, no в эпикризе не слово про то что нужна обязательная консультация психотерапевта, чтобы излучить возможную причину высокого давления?
Может у нас еще и гем.инсульт как вариант не произошёл из-за гипертонии?
Невролог
Для профилактики повторного инсульта ВСЕ необходимые препараты Вы получаете, в полном объёме, согласно всем стандартам доказательной медицины.
Мы сейчас говорим о том, что кроме обычных лекарств, иногда у пациентов, у которых есть возможные эмоциональные расстройства- возможно добавлять лекарства для их коррекции. Чтобы уменьшать тревогу, депрессию, волнения и т. д.

Скачки давления 1 раз в месяц на фоне волнения никак НЕ опасны и к повторному инсульту не приведут
Невролог
Давайте я ещё раз Вам постараюсь объяснить.
Инсульт- это заболевание сердечно-сосудистой системы, причиной является нарушение гемодинамики, кровообращение головного мозга. Факторами риска является гипертоническая болезнь . Поэтому прием всех Ваших препаратов- ЖИЗНЕННО необходим.

Причиной инсульта НЕ является депрессия, тревога и прочие нарушения.

Мы говорим о том, что у части пациентов перенёсших такое эмоциональное потрясение как инсульт, а поверьте, это действительно эмоциональное потрясение, да и ещё до инсульта имеющие какие-то тревожные расстройства, все эти переживания МОГУТ вызвать скачки давления .
Так же как и у любого человека БЕЗ инсульта.
Вот представьте, Вы понервничали и у Вас подскочило давление. А пациенты после инсульта, у них процессы регуляции сосудистой хуже, у них даже небольшое волнение может поднять давление, особенно если это тревожный человек.
Ещё раз, тревога это не причина инсульта, но фактор, который может спровоцировать повышение давления.
Но кроме того, давление может подниматься и само по себе и без всякой тревоги , потому как инсульт уже был и процессы сосудистой регуляции нарушены.
Все Ваши препараты пить обязательно!

Консультация психотерапевта рекомендована ведущими специалистами в области медицины, всем пациентам с тяжёлыми эмоциональными потрясениями, потому как это стресс и не все его могут контролировать. Это не говорить о том, что в Вашем случае это будет обязательно назначение каких-то препаратов. Это метод профилактики больше.

А при таких разовых повышениях давления дома нужно иметь препарат Моксонидин 200 мкг внутрь 1 раз/сут под язык, однократно при давлении выше 160/90мм.рт.ст
Клиент
Алина Сергеевна, Спасибо за ответ!
Ну, нам семейный врач выписал как "скорую помошь" такой lusopress 20mg..
Невролог
Ну как вариант тоже подойдёт
Клиент
Алина Сергеевна, "Скачки давления 1 раз в месяц на фоне волнения никак НЕ опасны и к повторному инсульту не приведут " - спасибо, успокоили.
Клиент
Алина Сергеевна, Кстати, вы спрашивали по поводу давление:
Сегодня:
Утро: 116/75/59
День: 112/70/56
Вечер: 90/60/50
Невролог
Рекомендации такие. Дальше продолжить измерять давление. После изменения дозировки любого препарата эффект оцениваем через 14 дней, не раньше.

Сейчас в целом нормально, но немного низкое в вечернее время.
Это потому как два препарата в первую половину дня снижают давление.

Если так и будет дальше, лучше вернуть Olimestra 20mg как и раньше на утренний прием и продолжить контроль давления.

И ещё вопрос. А какой пульс? Сейчас на фоне приема конкор 2.5 и до этого? Есть ли вообще учащение сердцебиение ? Или было раньше?
Если нет, возможно вообще его убрать или дозу снизить , чтобы выровнять вечернее давление. Очень много таблеток для снижения давления утром выходит
Невролог

Пройдите пожалуйста тест и прикрепите результаты, это нужно для оценки уровня тревоги и депрессии

https://onlinetestpad.com/ru/test/58880-gospitalnaya-shkala-trevogi-i-depressii
Клиент
Алина Сергеевна, прикрепил.
Невролог
Да, многие препараты не попали в клинические рекомендации из-за невысокой доказательной эффективности, однако в практической медицине применяемы и Цитиколин и Холина Альфосцерат в сочетании с базовой терапией
Клиент
Алина Сергеевна, ну а как насчет тех которые нам выписаны?
Невролог
Мы сначала решим с Вашими основными препаратами от давления, холестерина. И потом я напишу по-поводу препаратов дополнительного ряда ( восстановления)
Невролог
Здравствуйте
Ноотропы и сосудистые не обладают доказанной эффективностью. Их положительное действие на организм сомнительно.

Все препараты на эффективность можете посмотреть на этом сайте :
https://mediqlab.com/
Какой дефицит остался после инсульта ?
Принятый ответ
Клиент
Лилия Альбертовна, Здравствуйте!
Дефицит в виде чего?
Ну, по бумагам у нее был глубокий парез левой части тела. Привезли домой(3 недели после больницы), в левой стороне не шевелились даже пальцы.
Сразу же начали ежедневную пассивную, потом уже активную лфк, и где-то через 2.5месяца она встала, через 3.5 месяца мы уже ходили по двору.
На даний момент по двору передвигается более-менее уверенно, с тростью довольно хорошо, а вот дома как-то всё медленно и не уверенно, как ни странно.
Клиент
Лилия Альбертовна, с речью, или что-то другое, особо не замечаем. Ну, может осталось чуть-чуть туманное сознание, сама говорит что чувствует как будто чуть-чуть выпившая. Но, особо не заметно
Невролог
Дефицит неврологический - парез в данном случае. Лфк- это основное что сейчас ей нужно для восстановления двигательной активности. В первый год самое активное восстановление
Профилактика повторного инсульта необходима

Регулярные физические нагрузки( по 150 мин в неделю аэробных нагрузок )
Здоровая еда (средиземноморская диета)
Когнитивный тренинг(Что могу рекомендовать для когнитивного тренинга из немедикаментозных методов :
Регулярная физическая и умственная активность( нужно отгадывать кроссворды , учить небольшие стишки детские каждый день , читать вслух и пересказывать ) , режим сна
Медитация по Якобсону. Медитация является научно-подтвержденным методом профилактики деградации мозга)
На этом сайте много упражнений для памяти :
https://memini.ru/exercises/
Контроль АД утром и вечером
Контроль сахара( гликированный гемоглобин для исключения преддиабета)
Липидограмма ( целевой уровень ЛПНП - 1.4 ммоль/л)
Контроль веса
Упражнения

Для Рук

https://m.youtube.com/watch?v=tWxZrPqc-j8

Для ног

https://yandex.ru/video/touch/preview/10331323726641158868
Невролог
Часто после инсульта тревожное расстройство возникает
Пройти рекомендуется в таких случаях тест на тревогу шкала hads и напишите результаты. https://t.me/prismahadsbot?start=hads
Либо по этой ссылке : https://www.b17.ru/tests/hads1/
Клиент
Лилия Альбертовна, Спасибо за такой длинный ответ, но мои вопросы были не много о другом.
Ну, то есть, хотя бы по первому пункту-что вы можете посоветовать на данний момент? Наблюдать пару дней?
Ситуация сегодня утром такая же как вчера. Первый раз мерю - 150/80, второй - 140/75, третий - 129/70.
Невролог
По поводу вопроса про давление -консультация кардиолога. Коррекция терапии необходима.
Клиент
Лилия Альбертовна, Спасибо за ответ! Не знал что там нужен кардиолог, как-то странно. Почему тогда люди попадают в неврологическое отделение после инсультов?
Клиент
Лилия Альбертовна, Еще не приятное состояние наблюдаю именно сегодня. У нее начался беспричинный смех/улыбка.
Такое состояние у нее было очень часто в течение двух лет до инсульта. Иногда каждый день. После инсульта как-будто рукой сняло, и сегодня опять начинается.
Невролог
Инсульт лечат неврологи - парез. Но давление лечит не невролог и подбирает терапию кардиолог либо терапевт. И кардиолог обязательно должен был проконсультировать в стационаре тоже
Беспричинный смех( насильственный смех , плач также может быть ) - бывает при инсульте. Больше никаких нет симптомов ?
Клиент
Лилия Альбертовна, Спасибо за ответ!
Ну вот допустим сейчас резко и сильно захотела спать, хотя, для нее это совсем не свойственно днем.
Вообщем, именно сегодня очень странный день.
Невролог
Конечно , в таком случае нужен очный осмотр. Для исключения повторного нарушения мозгового кровообращения
Клиент
Лилия Альбертовна, ну давление у нее сейчас хорошее... у нас просто по словам врачей инсульт произошёл из за высокого давления.
Так, а что делать? Записываться к нейрологу/вызывать скорую помощь? Не очень понятно
последнее кт делали ровно два месяца назад, и всё было хорошо
Невролог
Вы сегодня заметили новые симптомы. Вызывать скорую помощь. В приемном отделении мои головного мозга либо кт выполняют в таком случае.
Клиент
Лилия Альбертовна, Ну нас грубо говоря отшили по телефону. Сказали что это не симптомы. Тут у нас в Латвии должно быть ситуация опасная для жизни, чтобы прилежали.
Невролог
Странно. Сейчас как она себя чувствует?
Клиент
Лилия Альбертовна, Пока всё выглядит хорошо, спасибо! Давление утром тоже хорошее сейчас
Невролог, Терапевт
Здравствуйте!
У пациентов перенесших инсульты, часто появляется тревожное расстройство
Сначала необходимо исключить тревожное расстройство, чтобы можно было определиться с дальнейшей тактикой лечения скачков ад
По поводу восстановления после Инсульта, да во многих странах медикаментозная сосудистая терапия не назначается
Только ЛФК и физиопроцедуры, массажи
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Белые ниточки в кале у малыша
22 марта 2021
Екатерина
Вопрос закрыт
Повышение давления
5 декабря 2022
Мария
Вопрос закрыт
Это злокачественная опухоль или нет?
29 июля 2023
Виктория
Вопрос закрыт
Слюноотделение , рука постоянно во рту , капризничает
2 апреля
700.00 р.
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою медицинскую консультацию онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ирина Анатольевна Шмойлова
288 отзывов
Невролог, Педиатр
2000-2006,ВГМА им.Н.Н.Бур
Опыт работы: 18 лет
Анна Евгеньевна Шкенева
78 отзывов
Невролог
2009-2015, Оренбургский Г
Опыт работы: 10 лет
Татьяна Владимировна Успенская
101 отзыв
Невролог, Детский
2012-2018 Лечебное дело
Опыт работы: 4 года
Алена Алексеевна Понарина
60 отзывов
Невролог
КГМУ педиатрический факул
Опыт работы: 8 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Неврологу Алина Проневич
Доброжелательное. Довольна ответом Внимательная, чётко и по делу ответила!!!
— Татьяна, г. Кемерово
фотография пользователя
Неврологу Алена Понарина
Очень внимательная к проблеме, старается вникнуть в самую суть проблемы. На высшем уровне....
— Руслан
фотография пользователя
Неврологу Марина Фатнева
Доброжелательная Эффективное лечение Да, доходчиво объясняет, если использует мед. Термины...
— Катя, г. Набережные Челны