Что вас беспокоит?
Отрицательная динамика почему?
В 2008 г супруг перенес очаговый туберкулез, были остаточные изменения. В 2024 г. комиссионно приняли решения лечить (туберкулемы), с 28.08.2024 г принимает ПТП по 3 типу, на кт 25.10.24 изменений нет, на кт 07.01.24 отрицательная динамика. Причина?
Принятый ответ
Здравствуйте, Марина. Причина отрицательной динамики в том, что микобактерии перестали реагировать на те противотуберкулёзные препараты, которые принимает Ваш муж, стали устойчивыми к ним. Это называется МЛУ или ШЛУ. Сейчас должна быть врачебная комиссия ВКК по разбору данного случая, повторная сдача всех анализов, особенно анализов мокроты, пересмотр лечения и назначение новых препаратов, новой схемы. Также причиной может быть техническая ошибка в описании снимков (что, к сожалению, бывает исключительно редко). В любом случае, комиссия должна разобраться во всём и срочно отреагировать.
Елена Ивановна, дела в том, что 28.12.3024 г врач позвонил (ранее договаривались) и сообщил, что продолжаем лечится как и лечились, т.к. лек. устойчивости нет.
Марина, а почему врач так сказал? Если по анализам мокроты, значит, Вашего мужа полностью обследовали, по анализам мокроты выявили чувствительность к препаратам первого ряда и отсутствие резистентности. Значит, получается, Ваш муж выделяет туберкулёзную палочку (раз исследовали мокроту), и лечить его должны не по третьему режиму, как остаточные изменения в виде туберкулем, а по первому режиму, как активный туберкулёз. Но у Вашего мужа остаточные изменения, туберкулезную палочку он не выделяет, поэтому досконально исследовать мокроту и выявить чувствительность к противотуберкулёзным препаратам нет возможности. Значит,
при таких обстоятельствах точно утверждать, что устойчивости нет - нельзя. Поэтому комиссия ВКК должна разобраться, почему появилась отрицательная динамика.
Елена Ивановна, я прикрепила фото кт, от 04.07.24 , 25.10.24, 07.01.24., от 04.07.2024 до начала лечения. Палочку он не выделяет, были обнаружены днк, видимо по ним и определили, мне так было сказано, делали бронхоскопию, МБТ не обнаружено, делали 3 посева на твердую среду от 04.07 отрицательно, от 28.08.24 высеялось, и октябрьская не обнаружено.
Марина, от 28 августа высеялась палочка, значит, Ваш муж считался бациллярным больным и его должны лечить по первому режиму. Он считался бациллярным больным. И сейчас по КТ отрицательная динамика. Получается , лечение недостаточно эффективное. Значит, будут повторно брать анализы мокроты, исследовать её также различными методами, включая и посевы и корректировать лечение, противотуберкулёзные препараты.
По снимкам туберкулемы достаточно крупные, тем более сейчас отрицательная динамика. Марина, Вашему мужу предлагали оперативное лечение, консультацию торакального хирурга?
Елена Ивановна, операцию пока не предлагали, но разговоры ведут. Данные изменения и в 2020 г были такие же. Супруг пока не настроен на операцию.
Елена Ивановна, отрицательная динамика началась после приема ПТП.
Марина, пусть он подумает. Ведь если отрицательная динамика будет продолжаться, нарастать, то препараты уже могут быть неэффективными совсем. И оперировать всё равно придется. Подумайте.
Нет, Марина, в результате приёма ПТП отрицательная динамика появиться не может. Да, препараты могли "расшевелить" палочку. Но она уже была активная, живая. Т.е. уже готовился рецидив, процесс обострялся. На мертвую палочку препараты не действуют вообще.
Елена Ивановна, Отрицательная динамика началась на фоне приёма ПТП, до этого 16 лет оставалось в неизменном виде.
Тогда немного непонятно. Зачем тогда врач назначил лечение, какая была цель?
Елена Ивановна, супруг обратился в 04.07.24 г., т.к когда делал ренген, те спросили, когда болел, нужно принести с диспансера справку о том, что не стоишь на учёте, с этого всё и началось. Врачи думали, консультировались, в итоге 28.08.24 г решили лечить посмотреть в динамике, затем сменился врач, и про динамику через 2 месяца забыли. По итогу я начиная с октября с них требую разъяснений по поводу назначенного лечения. В конце декабря врач сообщает, что продолжаем лечится по 3 типу!, а на КТ от 07.01.25 отрицательная динамика, увеличение объёма изменений!
Туберкулемы изначально были крупными. Там могли сохраниться живые микобактерии, медленно размножаться и накапливаться. Почему и советуют удалять средние и крупные туберкуломы, чтобы не было рецидивов. Продолжать лечение по третьему режиму сейчас нельзя. Надо переходить на первый или четвертый, уже полноценный, режим лечения и лучше удалить туберкулемы. Чтобы избежать активного процесса рецидива. Пока не появились полости распада в туберкулемах. Тогда лечить будет сложнее. Подумайте об операции.
Елена Ивановна, а когда и кем проводились исследования действия ПТП на туберкуломы. Т. е. 16 лет всё было в неизменном виде, а сейчас взяли и назначили данные препараты, для чего? Усугубить? А сейчас делайте операцию, помочь ничем не можем!?
Марина, я очень хорошо Вас понимаю, очень неприятно и неожиданно. Но живые палочки в туберкулемах, к сожалению, были. И рецидив они бы вызвали. Не обязательно сейчас, но, к сожалению, вызвали бы. Сейчас Ваш врач должен направить документацию, результаты обследования Вашего мужа на комиссию ВКК. Должны решить, что делать дальше.
Елена Ивановна, возможно вызвали бы, а возможно и нет, а сейчас уж точно, при стараниях врачей.
Да, делать выводы, конечно, сложно. Но если препараты воздействовали на палочку, значит, она живая. А раз живая, то это всегда риск рецидива. Очень сложно сейчас что-то предполагать. Но может быть поменяют препараты, саму схему лечения, и она окажется намного эффективней. Обязательно после праздников должна быть ВКК.
Елена Ивановна, я уже завтрашнего дня не могу дождаться, хотя в приемник к ним два дня уже хожу, но меня "посылают" до 9.01
Ну да, потому что официально все инстанции начинают работать с девятого числа. До девятого - может быть приём, осмотры, первая помощь... Но официальные решения, документы - с девятого января.
Принятый ответ
Здравствуйте. Если на рентгене появилась отрицательная динамика, то с большой вероятностью это связано с тем, что Микобактерии туберкулёза , которые вызвали изменения в лёгких вашего мужа обрели устойчивость к противотуберкулезным препаратам, которыми его лечат. В таких случаях, лечащий врач представляет все обследования больного на Врачебную комиссию и там принимают решение о изменении режима химиотерапии.
Принятый ответ
Здравствуйте,Марина! В чём заключается отрицательная динамика? Распад туберкуломы? Появление новых очагов, инфильтрации? Одной из причин отрицательной динамики является устойчивость микобактерий к принимаемым противотуберкулёзным препаратам. Для определения лекарственной устойчивости, лечащий врач назначит анализы мокроты.
Добрый день, Дамир Абдуллаевич, спасибо, что откликнулись, Фото 3-х КТ приложила, В описании КТ написано " динамика отрицательная, увеличение объёма изменений"
Марина, я посмотрел КТ . Представлены разные срезы КТ. Изменения занимают 1 и 2 сегменты правого лёгкого, причём сформировались конгломераты, пневмоцирроз. Если лечащий врач совместно с рентгенологом видят отрицательную динамику, на фоне лечения препаратами 1 ряда, то задачей врача является определить причину отрицательной динамики. Направить мокроту на исследование с целью определения лекарственной устойчивости. Провести бронхоскопию. Консультировать с торакальным хирургом. Данные изменения ( конгломераты) рано или поздно могут подвергнутся прогрессированию т.к в них противотуберкулёзные препараты плохо проникают, за исключением пиразинамида, поэтому, если торакальный хирург рекомендует удалить эти изменения, то выбор за пациентом.
Дамир Абдуллаевич, на сегодня только ренгинологи видят ухудшение, у врача только завтра прием будет, посмотрим, что скажет.
Дамир Абдуллаевич, бронхоскопию делали в конце октября., ничего особенного. МБТ не выявили
Дамир Абдуллаевич, а вы как считаете, есть ли ухудшения?
Марина, для того чтобы оценить динамику, необходимо сравнивать сразу 2 КТ. Представленные Вами фото не в тех срезах, поэтому сложно оценить динамику. В начале, мне показалось, что нет отрицательной динамики. Я Вам написал выше как бы я поступил, как лечащий врач.
Принятый ответ
Здравствуйте! Можете , пожалуйста, приложить заключение КТ/рентгена за эти даты для ознакомления и лучшего представления.
Основная причина неэффективности /отрицательной динамики заключается в том,что у вашего мужа туберкулёзная палочка обладает устойчивостью к препаратам первого ряда, которые были назначены. 3 режим получают люди с отрицательной мокротой, но так как нет невозможности определить устойчивость данной палочки,то назначаются препараты первого ряда. Бывает так,что они не эффективны.
При отрицательной динамике врач представляет случай на врачебную комиссию, где меняют режим терапии на 4.
Предлагали ли мужу операцию?
Добрый день, Екатерина Евгеньевна, нет не предлагали, а наоборот, сказали нет никакой лекарственной устойчивости.
Здравствуйте! По КТ отрицательная динамика. Лечение неэффективное. В таком случае меняется режим терапии. Дополнительно исследуется мокрота+ бронхоскопия с анализом бронхо-альвеолярного лаважа на МБТ.
Операция в этом случае показана, так как уберется полностью очаг воспаления и определится устойчивость к препаратам.
Похожие вопросы по теме
- 10 Декабря 20191 ответ
- 8 Февраля 20207 ответов
- 21 Октября 202041 ответ