Что вас беспокоит?
Зелено-бежевые сопли.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста по поводу данной ситуации. 2 ребенка :дочка(3,5г)и сын (4,5г) В анамнезе удалены аденоиды. Долгое их лечение не привело к должному результату. У детей был постоянный затек,соответственно кашель, храп и у дочки экскудативные отиты. Аллергию исключали до удаления аденоидов, все было чисто. Удалили аденоиды , выявили аллергию на плесень у сына . После удаления аденоидов , прозрачные тягучие сопли сменились на зелено-бежевые густые сгустки. Сдали мазки в сентябре ,в мазке из носа стрептокок пневмония 10в5. Пролечили ФЛУИМУЦИЛОМ ИТ , все прошло. Контрольный мазок не сдавали. Пошли в сад и с очередным орви снова эта густая зелень. Каждое орви-эти долгие затяжные сопли . Зеленые . Снова сдаем мазок ,снова стрептококк пневмония но уже 10в6. Лечим системным антибиотиком. (Аугметином)помогает ,но с очередным орви Через 3 недели сдаем мазки, стрептококк уже 10в7. Беспокоят длительные сопли, и утром откашливание этой густой мокротой ,что стоит у них на глотке. Вопрос. Имеет ли смысл лечить такие зелено-бежевые густые сопли ? Или достаточно просто промывать нос ? Почему спрашиваю -потому что каждый раз когда мы его лечим ,он только увеличивается 😐такое ощущение что я хожу по замкнутому кругу и тупо выбрасываю деньги на ветер. Заразны мы для сада ,можно нам ходить в сад? А то я переживаю что когда нос и глотка не сканирована(с хроническим очагом) -она больше притягивает к себе все вирусы…из-за этого мы 5 дней в сад ходим,заболеваем, след раз идем только через 3 мес. Когда вылечиваю полностью сопли . Этот стрептококк,как говорили нам Лоры, живет на слизистой в носу и это норма. Но кто-то говорит что если они больше 10в5 то его нужно лечить. Кто-то говорит не нужно. Как быть? Ладно я устала от этих соплей..вредят ли они слизистой носа ребенка? Не притягивает ли этот стрептококк орви ? Нормально не можем отходить адаптацию Больше 5 дней в сад не ходим…… После удаления аденоидов ,выявили к сына сенсибилизацию к плесени 3 класс. Сингуляр не помог К дочки к Яйцу 1 класс. Нужно лечить его ? Или не нужно? Или Просто ждать когда перерастут. Прививки от пневмококк есть . По 3 у каждого. Нос промываем качественно системой долфин 2-3р в день . НАзонексом пользуемся минимум 14 дней ,максимально 3 мес. Результата от него не особо вижу . Когда сдавали мазки , выявляли чувствительность к отофагам. Они действительно помогают? Или на стрептококк они не особо действуют? (Так нам сказал пульмонолог)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации детского лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Ребёнок не заразен, так как стрептококк действительно является представителем нормальной флоры слизистой носа. При всём этом прочти все дети привитые ещё от пневмококка.
2.Действительно то что в мазке найден стрептококк ещё не означает что данные бактерия действительно активна и принимает участие в этом воспалительном процессе. Обычно антибиотики не действуют на бактерии которые не активны или которые прячутся в биопленках.
3.Поэтому если ребёнок себя чувствует хорошо то можно ограничиться просто промыванием носа, при этом использовать гипертонический солевой раствор который усиливает мукоцеллярный клиренс, то есть работу ресничек эпителия что помогает лучше и качественнее выводить слизь из полости носа.
4.При хорошем самочувствии ребёнка, когда слизи не так много что воспитателям не нужно дополнительно чистить нос, можно вводить ребёнка в садик не ждать пока полностью исчезнут сопли. Зелёный цвет слизи чаще это просто активность иммунных клеток на этом уровне выделяется специфический фермент который окрашивает слизь в этот цвет.
5.Что касается фагов, и действительно нет доказательств эффективности данных препаратов, но в практике я вижу хороший эффект от их применения. По сравнению с антибиотиками они не нарушают местный микробио (то что могло случиться в вашем случае при применении антибиотиков стрептококк умеет прятаться, при этом полезные бактерии уничтожаются и стрептококк растёт с большей силой). Когда слизи из носа приобретает такой характерный гнойный запах можно применить гель отофаг, так как его в его составе есть фаги против большого спектра патогенных и условно патогенных бактерий, естественно он придерживает их активность вряд ли полностью может уничтожить. Применение геля поможет быстрее ребёнку выздороветь. Им обильно смазывают носовые ходы 3-4 раза в день в течение 10 дней после промывания носа.
6. В основном все проблемы с носом начинаются с ОРВИ то есть вирусных инфекций. Профилактика этих инфекций достаточно сложная и не всегда удачная, поэтому здесь либо только ждать пока ребёнок перерастет и постоянно промывать носы, использовать мометазон в любом случае когда какое-то обострение появляется в течение месяца не меньше по одной дозе два раза в день, можно дополнительно попробовать принимать курсами препарат иннозин пранобикс, который является противовирусным и иммуномодулирующим.
Татьяна Владимировна, спасибо большое за развернутый ответ!
То есть я могу купить в аптеке отофаг и попробовать его для детей ? А какое его количество нужно для закладывания в ноздрю? Или купить сексатафаг ? Была чувствительность к нему .
Меня насторожило то ,что такая картина (с зелено-желтым отделяемым) появилась именно после удаления аденоидов. И я , и врач,как раз таки ,предположили что изменилась Флора в носу. До удаления ни разу мазки не сдавали.
5-7 дней сопли как обычно при орви обильные светлые, слегка желтоватые, а к 10-14 дню начинают зеленеть ,густеть и выходят с утра после ночного сна ошметками. И пару раз откашливют. В течении дня их либо нет , либо совсем немного слизи с вкраплениями зеленоватыми (так может длится по 1,5-2 мес) . Раньше доходило дело до антибиотика(после чего ,с 1-2 дня все прекращалось , и я конечно же понимала что это все же бактерия а не вирусы)теперь конечно не буду. Буду наблюдать.
А такая носоглотка с соплями не притягивает излишне вирусы ? Я имею ввиду что допустим к 6 годам у детей должен вырабатываться иммунитет и они должны меньше болеть. А мы из-за таких соплей так и будем ходить в сад 5 дней и промывать нос по 1,5 мес
Удобнее использовать гель , там ватной палочкой намазывать носик , хорошо так. Можно секстафаг капать по 3р4 капли но он быстрее потечёт в глоткую. Возможно постепенно перерастет и так не будет все время. Но точно можно сказать что такой объем слизи не страшен для ребенка. Можно применять дополнительно ИРС 19, или Деринат для усиления иммунитета. Но сил ного эффекта от них не увидела.
Принятый ответ
Здравствуйте
Пневмококк действительно живёт в носоглотке в норме у большинства взрослых и детей и как правило описанные вами симптомы никак не связаны с его обнаружением в мазках
Бактериофаги в том числе и отофаг не обладают доказанной эффективностью и нет большого смысла их использовать в подобных ситуациях
Такие выделения более характерны для течения вирусных инфекций у детей. Клетки воспаления в носу при вирусном насморке образуют фермент пероксидазу, которая окрашивает выделения в желтый или зеленый цвет.
Для лечения вирусных инфекций нет смысла использовать антибиотики и бактериофаги так как данные препараты не имеют точки приложения к вирусам
В таких случаях рациональное лечение заключается в хорошем очищении носоглотки от содержимого чтобы оно не застаивалось и свободно выходило из носоглотки не провоцируя развитие длительного затяжного процесса. При вирусных инфекциях дети как правило заразным в первые 5 -6 дней от появления симптомов а далее для посещения сада при хорошем их самочувствии нет никакого ограничения
С целью качественного очищения содержимого из носоглотки можно в таких случаях использовать объемные промывания полости носа тёплым физраствором с помощью шприца с насадкой далее аккуратно отсмаркиваться или использовать аспиратор baby ВАК
При выраженном отеке стоит также в чистый нос добавлять назонекс или дезринит по одной дозе в каждую половину носа два раза в день курсом не менее двух -четырёх недель
Анна Юрьевна, спасибо за ответ.
Но еще есть вопросы .
Да,я слышала что зеленые сопли-не равно гной и воспаление. И что это просто вирусы окрашивают . Но вопрос в том что первые 5 дней сопли как раз таки прозрачные или слега желтоватые, а уже к 10 дню начинают густеть и зеленеть ,и выходят не просто зелено-желтой слизью,а сгустками (ошметками). Да ,прям обильно только после ночного сна..в течении дня либо совсем чуть-чуть ,либо ничего. Но тк эта картина после орви длится по 2 мес ,то мысли не было что это орви. Сдавая мазок , лоры говорили что картина стрептококковая.
Получается это все же следы орви?
Анна Юрьевна, получается так что 2 мес я лечу промыванием , а когда уже дело доходит до антибиотика будь это флумуцил ИТ или системный, зелень вся прекращается. Поэтому с уверенностью думала что это дело в бактерии а не в вирусах
Анна Юрьевна, и данная картина появилась после удаления аденоидов, до удаления был просто затяжной насморк ,слегка желтоватый. Так же по 2 мес. Но мы не сдавали мазки до удаления аденоидов),ни разу .
Это как правило результат затяжного ринита на фоне орви и фонового аллергического ринита или на фоне рецидивов орви, наслоения одной инфекции на другую
Более вероятно прекращение зелени по времени просто совпадало с использованием флуимуцил антибиотика так как данный препарат не обладает доказанной эффективностью и при бактериальных инфекциях как правило никак не влияет на общую картину
Также вам стоит посетить аллерголога и больше внимания уделить контролю симптомов аллергического ринита так как это является фоновым заболеванием у ребенка в таких случаях и провоцирующим фактором затяжного ринита
Принятый ответ
Здравствуйте
Вообще если есть прививка от пневмококка - то ребенка защищает иммунитет от данной бактерии и вряд ли это причина ваших симптомов
Чтобы оценить сейчас активность воспаления - вирусная или бактериальная инфекция или аллергия - можно сдать мазок из носа на риноцитограмму
Пищевая аллергия никак не влияет на образование слизи
Как правило при таким длительном течении ребенок не заразен и детский сад посещать можно
Вы использовали местные ГКС - Назонекс/Дезринит длительно?
Маргарита Александровна, спасибо что откликнулись! да, использовали!
И до удаления аденоидов. И после ( 3 мес непрерывно). Вот последний раз длительно с 1.09.24 по октябрь .
Если я его использовала на ночь, то например дочь начинала от него больше кашлять.(когда засыпала) Думаю связано с тем,что от него идет сужение сосудов и снятие отека , и начинает вырабатываться больше слизи , От нее и кашляла .
Пшикаю по 1 дозе в каждый носовой проход, днем. Даже сейчас. (Сопли с 26.12).
У сына смесь грибковых аллергенов 3 класс выявили в сентябре
У дочери Клещ домашней пыли Euroglyphus maynei (d74), IgE (ImmunoCAP) 0,43 ⋆ 1 класс.
Назначался сингуляр на 3 мес. Без эффекта.
2 недели назад у дочери выявили еще яйцо 1 класс. (Так же у нее фадиотоп детский отрицательный)
До удаления аденоидов. Был просто затяжной насморк, и постназальный затек.
После затяжная зелень.
Риноцитогоаама от 5.09.2024
- Единичная коккова Флора ( как раз таки когда вся эта зелень была тоже) . Я приложила мазок …
Нужно пересдать?
Аллергологи говорят это не к ним. Пищевая аллергия не дает насморк. А со всем остальным у них Впорядке.
Меня беспокоит только чтоб мы были не заразны, и допустим не будут ли они излишни притягивать к себе вирусы,имея такую не санированную глотку?
Маргарита Александровна, кровь всегда спокойная. Иногда бывает повышение эозинофилов в %. (Говорят на это не смотрим) .
А я уже не знаю на что смотреть,куда податься,никто не может дать ответ на мой вопрос…а что если не пройдет,не перерастатет, и от чего это может быть
По риноцитограмме 1-2 эозинофила это норма, лейкоциты до 10 тоже норма
То есть выраженых признаков воспаления и аллергии по риноцитограмме не было
Анализ нужно пересдать свежий
Маргарита Александровна, спасибо! Обязательно пересдадим в ближайшие дни.
Если там все ок , просто тогда промывать нос и смириться ?
Да, тогда симптомы на фоне вирусной инфекции
Рекомендовано промывать слизь 4-5 раз в день
Маргарита Александровна, спасибо большое! Последний вопрос .
Ну а получается мазки на флору мы вообще не сдаем, дабы не выкидывать деньги?
На флору есть смысл сдавать, если по риноцитограмме выраженое бактериальное воспаление
Маргарита Александровна, благодарю!!!
Выздоравливайте!
Похожие вопросы по теме
- 13 Августа 202011 ответов
- 8 Октября 20209 ответов
- 19 Мая 20226 ответов
- 3 Декабря 202210 ответов