Консультация детского лора /

Зелено-бежевые сопли. — вопрос №2805105

115 просмотров

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по поводу данной ситуации.

2 ребенка :дочка(3,5г)и сын (4,5г)
В анамнезе удалены аденоиды. Долгое их лечение не привело к должному результату. У детей был постоянный затек,соответственно кашель, храп и у дочки экскудативные отиты.
Аллергию исключали до удаления аденоидов, все было чисто. Удалили аденоиды , выявили аллергию на плесень у сына .

После удаления аденоидов , прозрачные тягучие сопли сменились на зелено-бежевые густые сгустки.
Сдали мазки в сентябре ,в мазке из носа стрептокок пневмония 10в5.
Пролечили ФЛУИМУЦИЛОМ ИТ , все прошло. Контрольный мазок не сдавали. Пошли в сад и с очередным орви снова эта густая зелень. Каждое орви-эти долгие затяжные сопли . Зеленые .
Снова сдаем мазок ,снова стрептококк пневмония но уже 10в6. Лечим системным антибиотиком. (Аугметином)помогает ,но с очередным орви Через 3 недели сдаем мазки, стрептококк уже 10в7.

Беспокоят длительные сопли, и утром откашливание этой густой мокротой ,что стоит у них на глотке.
Вопрос.
Имеет ли смысл лечить такие зелено-бежевые густые сопли ? Или достаточно просто промывать нос ? Почему спрашиваю -потому что каждый раз когда мы его лечим ,он только увеличивается 😐такое ощущение что я хожу по замкнутому кругу и тупо выбрасываю деньги на ветер.
Заразны мы для сада ,можно нам ходить в сад? А то я переживаю что когда нос и глотка не сканирована(с хроническим очагом) -она больше притягивает к себе все вирусы…из-за этого мы 5 дней в сад ходим,заболеваем, след раз идем только через 3 мес. Когда вылечиваю полностью сопли .

Этот стрептококк,как говорили нам Лоры, живет на слизистой в носу и это норма. Но кто-то говорит что если они больше 10в5 то его нужно лечить. Кто-то говорит не нужно.
Как быть? Ладно я устала от этих соплей..вредят ли они слизистой носа ребенка? Не притягивает ли этот стрептококк орви ? Нормально не можем отходить адаптацию
Больше 5 дней в сад не ходим……


После удаления аденоидов ,выявили к сына сенсибилизацию к плесени 3 класс. Сингуляр не помог

К дочки к Яйцу 1 класс.


Нужно лечить его ? Или не нужно? Или Просто ждать когда перерастут.

Прививки от пневмококк есть . По 3 у каждого.
Нос промываем качественно системой долфин 2-3р в день .
НАзонексом пользуемся минимум 14 дней ,максимально 3 мес. Результата от него не особо вижу .

Когда сдавали мазки , выявляли чувствительность к отофагам.
Они действительно помогают? Или на стрептококк они не особо действуют? (Так нам сказал пульмонолог)

Возраст: 3

Вопрос закрыт

Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Вы можете задать свой вопрос и получить 03 онлайн консультацию врача быстро, просто и без регистрации. Мгновенный ответ в режиме онлайн!

ЛОР
Здравствуйте.
1. Ребёнок не заразен, так как стрептококк действительно является представителем нормальной флоры слизистой носа. При всём этом прочти все дети привитые ещё от пневмококка.
2.Действительно то что в мазке найден стрептококк ещё не означает что данные бактерия действительно активна и принимает участие в этом воспалительном процессе. Обычно антибиотики не действуют на бактерии которые не активны или которые прячутся в биопленках.
3.Поэтому если ребёнок себя чувствует хорошо то можно ограничиться просто промыванием носа, при этом использовать гипертонический солевой раствор который усиливает мукоцеллярный клиренс, то есть работу ресничек эпителия что помогает лучше и качественнее выводить слизь из полости носа.
4.При хорошем самочувствии ребёнка, когда слизи не так много что воспитателям не нужно дополнительно чистить нос, можно вводить ребёнка в садик не ждать пока полностью исчезнут сопли. Зелёный цвет слизи чаще это просто активность иммунных клеток на этом уровне выделяется специфический фермент который окрашивает слизь в этот цвет.
5.Что касается фагов, и действительно нет доказательств эффективности данных препаратов, но в практике я вижу хороший эффект от их применения. По сравнению с антибиотиками они не нарушают местный микробио (то что могло случиться в вашем случае при применении антибиотиков стрептококк умеет прятаться, при этом полезные бактерии уничтожаются и стрептококк растёт с большей силой). Когда слизи из носа приобретает такой характерный гнойный запах можно применить гель отофаг, так как его в его составе есть фаги против большого спектра патогенных и условно патогенных бактерий, естественно он придерживает их активность вряд ли полностью может уничтожить. Применение геля поможет быстрее ребёнку выздороветь. Им обильно смазывают носовые ходы 3-4 раза в день в течение 10 дней после промывания носа.
6. В основном все проблемы с носом начинаются с ОРВИ то есть вирусных инфекций. Профилактика этих инфекций достаточно сложная и не всегда удачная, поэтому здесь либо только ждать пока ребёнок перерастет и постоянно промывать носы, использовать мометазон в любом случае когда какое-то обострение появляется в течение месяца не меньше по одной дозе два раза в день, можно дополнительно попробовать принимать курсами препарат иннозин пранобикс, который является противовирусным и иммуномодулирующим.
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Владимировна, спасибо большое за развернутый ответ!

То есть я могу купить в аптеке отофаг и попробовать его для детей ? А какое его количество нужно для закладывания в ноздрю? Или купить сексатафаг ? Была чувствительность к нему .
Меня насторожило то ,что такая картина (с зелено-желтым отделяемым) появилась именно после удаления аденоидов. И я , и врач,как раз таки ,предположили что изменилась Флора в носу. До удаления ни разу мазки не сдавали.
5-7 дней сопли как обычно при орви обильные светлые, слегка желтоватые, а к 10-14 дню начинают зеленеть ,густеть и выходят с утра после ночного сна ошметками. И пару раз откашливют. В течении дня их либо нет , либо совсем немного слизи с вкраплениями зеленоватыми (так может длится по 1,5-2 мес) . Раньше доходило дело до антибиотика(после чего ,с 1-2 дня все прекращалось , и я конечно же понимала что это все же бактерия а не вирусы)теперь конечно не буду. Буду наблюдать.
А такая носоглотка с соплями не притягивает излишне вирусы ? Я имею ввиду что допустим к 6 годам у детей должен вырабатываться иммунитет и они должны меньше болеть. А мы из-за таких соплей так и будем ходить в сад 5 дней и промывать нос по 1,5 мес

Скидка 15% на анализы.

ЛОР
Удобнее использовать гель , там ватной палочкой намазывать носик , хорошо так. Можно секстафаг капать по 3р4 капли но он быстрее потечёт в глоткую. Возможно постепенно перерастет и так не будет все время. Но точно можно сказать что такой объем слизи не страшен для ребенка. Можно применять дополнительно ИРС 19, или Деринат для усиления иммунитета. Но сил ного эффекта от них не увидела.
Детский ЛОР, ЛОР
Здравствуйте

Пневмококк действительно живёт в носоглотке в норме у большинства взрослых и детей и как правило описанные вами симптомы никак не связаны с его обнаружением в мазках

Бактериофаги в том числе и отофаг не обладают доказанной эффективностью и нет большого смысла их использовать в подобных ситуациях

Такие выделения более характерны для течения вирусных инфекций у детей. Клетки воспаления в носу при вирусном насморке образуют фермент пероксидазу, которая окрашивает выделения в желтый или зеленый цвет.

Для лечения вирусных инфекций нет смысла использовать антибиотики и бактериофаги так как данные препараты не имеют точки приложения к вирусам

В таких случаях рациональное лечение заключается в хорошем очищении носоглотки от содержимого чтобы оно не застаивалось и свободно выходило из носоглотки не провоцируя развитие длительного затяжного процесса. При вирусных инфекциях дети как правило заразным в первые 5 -6 дней от появления симптомов а далее для посещения сада при хорошем их самочувствии нет никакого ограничения

С целью качественного очищения содержимого из носоглотки можно в таких случаях использовать объемные промывания полости носа тёплым физраствором с помощью шприца с насадкой далее аккуратно отсмаркиваться или использовать аспиратор baby ВАК

При выраженном отеке стоит также в чистый нос добавлять назонекс или дезринит по одной дозе в каждую половину носа два раза в день курсом не менее двух -четырёх недель
Принятый ответ
Клиент
Анна Юрьевна, спасибо за ответ.
Но еще есть вопросы .
Да,я слышала что зеленые сопли-не равно гной и воспаление. И что это просто вирусы окрашивают . Но вопрос в том что первые 5 дней сопли как раз таки прозрачные или слега желтоватые, а уже к 10 дню начинают густеть и зеленеть ,и выходят не просто зелено-желтой слизью,а сгустками (ошметками). Да ,прям обильно только после ночного сна..в течении дня либо совсем чуть-чуть ,либо ничего. Но тк эта картина после орви длится по 2 мес ,то мысли не было что это орви. Сдавая мазок , лоры говорили что картина стрептококковая.
Получается это все же следы орви?
Клиент
Анна Юрьевна, получается так что 2 мес я лечу промыванием , а когда уже дело доходит до антибиотика будь это флумуцил ИТ или системный, зелень вся прекращается. Поэтому с уверенностью думала что это дело в бактерии а не в вирусах
Клиент
Анна Юрьевна, и данная картина появилась после удаления аденоидов, до удаления был просто затяжной насморк ,слегка желтоватый. Так же по 2 мес. Но мы не сдавали мазки до удаления аденоидов),ни разу .
Детский ЛОР, ЛОР
Это как правило результат затяжного ринита на фоне орви и фонового аллергического ринита или на фоне рецидивов орви, наслоения одной инфекции на другую

Более вероятно прекращение зелени по времени просто совпадало с использованием флуимуцил антибиотика так как данный препарат не обладает доказанной эффективностью и при бактериальных инфекциях как правило никак не влияет на общую картину

Также вам стоит посетить аллерголога и больше внимания уделить контролю симптомов аллергического ринита так как это является фоновым заболеванием у ребенка в таких случаях и провоцирующим фактором затяжного ринита
Детский ЛОР, ЛОР
Здравствуйте
Вообще если есть прививка от пневмококка - то ребенка защищает иммунитет от данной бактерии и вряд ли это причина ваших симптомов
Чтобы оценить сейчас активность воспаления - вирусная или бактериальная инфекция или аллергия - можно сдать мазок из носа на риноцитограмму

Пищевая аллергия никак не влияет на образование слизи

Как правило при таким длительном течении ребенок не заразен и детский сад посещать можно

Вы использовали местные ГКС - Назонекс/Дезринит длительно?
Принятый ответ
Клиент
Маргарита Александровна, спасибо что откликнулись! да, использовали!
И до удаления аденоидов. И после ( 3 мес непрерывно). Вот последний раз длительно с 1.09.24 по октябрь .
Если я его использовала на ночь, то например дочь начинала от него больше кашлять.(когда засыпала) Думаю связано с тем,что от него идет сужение сосудов и снятие отека , и начинает вырабатываться больше слизи , От нее и кашляла .
Пшикаю по 1 дозе в каждый носовой проход, днем. Даже сейчас. (Сопли с 26.12).

У сына смесь грибковых аллергенов 3 класс выявили в сентябре
У дочери Клещ домашней пыли Euroglyphus maynei (d74), IgE (ImmunoCAP) 0,43 ⋆ 1 класс.
Назначался сингуляр на 3 мес. Без эффекта.
2 недели назад у дочери выявили еще яйцо 1 класс. (Так же у нее фадиотоп детский отрицательный)
До удаления аденоидов. Был просто затяжной насморк, и постназальный затек.
После затяжная зелень.
Риноцитогоаама от 5.09.2024
- Единичная коккова Флора ( как раз таки когда вся эта зелень была тоже) . Я приложила мазок …
Нужно пересдать?

Аллергологи говорят это не к ним. Пищевая аллергия не дает насморк. А со всем остальным у них Впорядке.



Меня беспокоит только чтоб мы были не заразны, и допустим не будут ли они излишни притягивать к себе вирусы,имея такую не санированную глотку?


Клиент
Маргарита Александровна, кровь всегда спокойная. Иногда бывает повышение эозинофилов в %. (Говорят на это не смотрим) .
А я уже не знаю на что смотреть,куда податься,никто не может дать ответ на мой вопрос…а что если не пройдет,не перерастатет, и от чего это может быть
Детский ЛОР, ЛОР
По риноцитограмме 1-2 эозинофила это норма, лейкоциты до 10 тоже норма
То есть выраженых признаков воспаления и аллергии по риноцитограмме не было
Анализ нужно пересдать свежий
Клиент
Маргарита Александровна, спасибо! Обязательно пересдадим в ближайшие дни.
Если там все ок , просто тогда промывать нос и смириться ?
Детский ЛОР, ЛОР
Да, тогда симптомы на фоне вирусной инфекции
Рекомендовано промывать слизь 4-5 раз в день
Клиент
Маргарита Александровна, спасибо большое! Последний вопрос .
Ну а получается мазки на флору мы вообще не сдаем, дабы не выкидывать деньги?
Детский ЛОР, ЛОР
На флору есть смысл сдавать, если по риноцитограмме выраженое бактериальное воспаление
Клиент
Маргарита Александровна, благодарю!!!
Детский ЛОР, ЛОР
Выздоравливайте!
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Кашель при насморке
11 сентября 2021
Екатерина
Вопрос закрыт
Совместимо ли лечение антибиотиками и ГВ
7 июня 2022
Екатерина
Вопрос закрыт
Аборт при гриппе
5 февраля 2023
Лилия
Вопрос закрыт
Аллергия на коровье молоко
9 марта 2023
Ксения
Вопрос закрыт
Расшифровка ОАК, кашель
17 ноября 2023
Надежда
Вопрос закрыт
Ребёнку 8 месяцев высокая температура, сопли, глаза гноятся
26 ноября 2024
Анастасия, Ангарск
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Анна Юрьевна  Сорокина
334 отзыва
Детский ЛОР, ЛОР
2010-2016 г. – «Лечебное
Опыт работы: 6 лет
Миляуша Миргазияновна  Фаизова
3 отзыва
Детский ЛОР, ЛОР
2009-2015, БГМУ, педиатри
Опыт работы: 9 лет
Марина Гергардовна Решетникова
192 отзыва
Детский ЛОР, ЛОР
2003-2009 НГМУ,педиатрия
Опыт работы: 15 лет
Екатерина Андреевна Леоненко
19 отзывов
Детский ЛОР, ЛОР
2011-2018: ФГБОУ ВО«СтГМУ
Опыт работы: 6 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Все понравилось, спасибо! Полезно, даны комментарии по жалобам, анализам и рекомендации по...
— Ирина
фотография пользователя
Детскому лору Анна Сорокина
Очень ответственный врач, подошла к вопросу серьёзно. Рекомендую. Детально изучила вопрос,...
— Ла, г. Москва
фотография пользователя
Отзывчивый врач , расписывает все очень грамотно и подробно , для меня это очень важно! Вникает...
— Юлия, г. Екатеринбург