Повторный гидроперикард , хсн — вопрос №2809171

Question

Повторный гидроперикард , хсн — вопрос №2809171

Ната

106 просмотров

11 января 2025

Здравствуйте, мужчина 60 лет , начал задыхаться , на второй этаж поднимался с трудом и между этажами стоял отдышивался , примерно за месяц это состояние ухудшилось ,выявили опухоль легкого , но попал в больницу с отдышкой , лечили хобл , потом обнаружили гидроперикард, первый раз 17декабря около 2 литров жидкости откачали,стало лучше примерно через две недели состояние ухудшилось появилась слабость , липкий пот ,второй раз 7 января такое же количество примерно откачали , по его словам с дренажа выходила кровь со сгустками , сейчас почти два месяца дышит кислородом , в состояние лежа может час быть без него , но сделав шагов 7-10 нуждается в кислороде, когда был в реанимации, заведующий отделением сказал что нужно связаться с областью с кардиохирургами но в дальнейшем что то переиграли и сказали что это все от опухоли , такой вопрос действительно ли данные все заболевания от опухоли? (Онкологи на этом сайте говорят обратное) на кислороде это уже пожизненно? Без него не сможет? Это лечится? Прикрипила кт посмотрите пожалуйста

Возраст: 60

Вопрос закрыт

сердечная недостаточность

гидроперикард

Уважаемые посетители! На сайте СпросиВрача доступна консультация врача онлайн. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация врача

3 ответа врачей

Пожаловаться

Ната, 11 января

Клиент

Екатерина Александровна, а как не допустить развитие отрицательной динамики? Почему врачи онкологи говорят что такое состояние не связанно с опухолью?

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Ната, 11 января

Клиент

Екатерина Александровна, пункцию перекарда делали два раза , если там была кровь что это значит?

Пожаловаться

Владимирова Екатерина Александровна, 11 января

Кардиохирург, Хирург

Здравствуйте, к сожалению, не смогу сказать как избежать отрицательной динамики, полагаю, лучше задать этот вопрос онкологам. А так же стоит спросить другого мнения онкологов по поводу накопления жидкости в перикарде при онкопатологии.
Кровь при пункции перикарда со сгустками свидетельствует о подтекании крови в момент пункции, то есть свежая кровь. На мскт описывают гидроперикард, о том что данная жидкость имеет плотность крови никто не пишет, а плотность меряется всегда для определения вероятности данной жидкости, но в принципе сгустки были бы видны на кт. Значит исходно жидкость была прозрачная, кровь получили при пункции, поэтому и дренаж поставили и оставили под наблюдением, что кровотечение не продолжается. Этим и опасны пункции перикарда, поэтому при возможности делают фенестрацию перикарда или в живот или в плевральную полость, пункция плевральнпой полости безопаснее чем перикарда, а из живота жидкость всасывается.

Пожаловаться

Ната, 11 января

Клиент

Екатерина Александровна, подскажите пожалуйста , давление 80-50 трудно дышать с кислородом стало поставили Преднизолон , стало давить и колоть в груди это признаки чего?

Пожаловаться

Владимирова Екатерина Александровна, 12 января

Кардиохирург, Хирург

Доброе утро, давление снижается и нарастает тахикардия, возможно, увеличивается количество жидкости в перикарде, нужно обратиться в торакальную хирургию для диагностики и пцнкции.
Реакции такой на преднизолон не встречала(боль в груди), может быть и не связанные вещи, а может связанные. Думаю при снижении давления, сатурациии в условиях отсутствия реакции на преднизолон, нужно вызывать смп.

Пожаловаться

Федоров Илья, 12 января

Кардиолог

То есть по сути, сейчас для устранения текущего тяжелого состояния, необходима повторная пункция с удалением скопившейся жидкости, но не из перикарда. а как раньше - из плевральных полостей/полости.
Т.е. необходима срочная госпитализация и пункция ("откачивание жидкости")

Пожаловаться

Ната, 12 января

Клиент

Илья, здравствуйте в данный момент он все так же в стационаре, что мы можем сделать со своей стороны? Сегодня идем к лечащему врачу разговаривать

Пожаловаться

Ната, 12 января

Клиент

Илья, а ваше мнение по поводу того что это состояние от онкологии? Или это сердечная патология сердца? И нужен кардиолог?

Пожаловаться

Федоров Илья, 12 января

Кардиолог

Пока пациент находится в стационаре, Вы можете только общаться с лечащим врачом, т.к. только он принимает решение о последовательности и программе действий

Пожаловаться

Ната, 12 января

Клиент

Илья, его возили в катлаб где делают операции на сердце и там ставили дренаж ,

Пожаловаться

Федоров Илья, 12 января

Кардиолог

Мое мнение весьма ограничено, т.к. я могу анализировать только текущее состояние, а не всю динамику заболевания по мере его развития.
В настоящее время существует уже комплексная проблема: онкологическое заболевание (первично) вызвало изменения в легочной ткани и плевре, которые, в свою очередь вызвали вторичные изменения в перикарде (гидроперкард) и в легких - легочную гипертензию.
Оба этих вторичных изменения вызывают значительное ухудшение работы сердца

Пожаловаться

Ната, 12 января

Клиент

Илья, спасибо. Сейчас загуглила что жидкость из плевральных областей выкачивают со стороны спины , а у него возле сердца прокол , значит это из перикарда откачивали?

Пожаловаться

Федоров Илья, 12 января

Кардиолог

вполне возможно, что делали попытку пункции перикарда.
Вот только объем - 2 литра вызывает сомнение, что это было удалено из перикарда, а не путем плевральной пункции.
Определенно на этот вопрос сможет ответить Ваш лечащий врач

+ 1

Пожаловаться

Ната, 16 января

Клиент

Юлия Владимировна, здравствуйте, прикрипила файл с узи сердца, что можете сказать? Все плохо?

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 16 января

Кардиолог

Ната, добрый день.
Какой номер файла ?
У меня не видно узи сердца , уточните пожалуйста

+ 1

Пожаловаться

Ната, 16 января

Клиент

Юлия Владимировна, там узи плевральных областей

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 16 января

Кардиолог

По узи плевральных полостей определяется двусторонний гидроторакс .
Советую обсудить очно с пульмонологом выполнение плевральной пункции .
Кроме того, имеет смысл принимать торасемид 10 мг утром 1 месяц , при этом нужно следить за давлением .
Должно Быть не ниже 110/70

Пожаловаться

Ната, 16 января

Клиент

Юлия Владимировна, а если оно ниже то что можно принимать? Опускается до 80/50

Пожаловаться

Пилевина Юлия Владимировна, 16 января

Кардиолог

В таком случае имеет смысл принимать верошпирон 25 мг / сутки

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Как принимать элеквис вместе с зилт

4 ответа

3 января 2021

Наталья, Волжский

Вопрос закрыт

Расшифруйте назначение врача

9 ответов

28 мая 2021

Юлия

Вопрос закрыт

Замена медикамента

2 ответа

25 августа 2024

Юлия, Красноярск

Вопрос закрыт

Малый гидроперикард

3 ответа

6 ноября 2024

Катерина

Вопрос закрыт

Годен ли я в армию?

5 ответов

3 февраля

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Accepted Answer · 2025-01-11T17:45:07+03:00

Здравствуйте, ознакомилась с результатами мскт, да действительно такая картина характерна для опухолевых процессов. На кислороде будет пожизненное и без него не сможет с развитием дальнейшей отрицательной динамики.
Из вариантов удаления жидкости из перикарда: это операция фенестрации перикарда с левой плевральной полостью, тогда жидкость из перикарда будет стекать в плевральную полость, что облегчает её удаление путем пункции плевры. Однако столь нестабильному пациенту очень сомнительно выполнение данной операции. Есть ещё возможность установки катетеров в перикард и плевральные полости на продолжительный период, однако за катетерами необходим тщательнейший уход, ввиду того что они имеют тенденцию забиваться и самое грозное! это входные ворота для инфекции на фоне ослабленного онкологией и дыхательной недостаточностью пациента.

Федоров Илья, 12 января · Accepted Answer · 2025-01-12T04:42:12+03:00

Ната, здравствуйте!
Несмотря на отрицательную динамику и описанный на МСКТ массивный гидроперикард, предположение о том, что именно он (гидроперикард, скопление жидкости в околосердечной сумке) является основной причиной такого тяжелого состояния является сомнительным.
МСКТ дает данные о выраженном гидротораксе - т.е. о скоплении большого количества жидкости в плевральных полостях обоих легких. Подобное состояние со скоплением массивного объема жидкости было 17.12 и 07.01, когда проводились пункции и эвакуацией этой жидкости ("откачивали жидкость").
Объем удаленной жидкости - 2 литра - говорит о том. что жидкость убрали из плевральных полостей (в которых находятся легкие, сдавливаемые этой жидкостью), а не из полости перикарда, где такого большого объем не может быть в принципе

Пилевина Юлия Владимировна, 15 января · Accepted Answer · 2025-01-15T23:45:43+03:00

Добрый вечер.
С учетом того , что в настоящее время пациент находится в стационаре , необходимо обсудить с лечащим врачом возможность и необходимость пункции из плевральной полости.
На фоне этого, вполне вероятно, будет улучшение общего самочувствия.
Перикард пунктировать достаточно опасно !
Из-за большого количества осложнений .
Пункцию перикарда выполняют только при неэффективной консервативной терапии с помощью мочегонных препаратов
Основное лечение должно быть у онколога , это профильный специалист в этой области