Консультация психиатра /

Вялотекущая неврозоподобная шизофрения с сенесто-ипохондрическим синдромом и признаками тревожно-депрессивного расстройства — вопрос №2812250

150 просмотров

Здравствуйте! Пишу сюда с целью получить адекватную консультацию, поскольку на данный момент очно обратиться к местным специалистам не представляется возможным в силу разных причин, не связанных с самим пациентом.
Итак, пациент - моя мама, 62 года, инвалид 2 группы по психоневрологическому профилю.Т.е. я пишу от ее имени, т.к. она сама сюда вряд ли напишет. Вялотекущая неврозоподобная шизофрения - диагноз, поставленный ей более 20 лет назад, в связи с которым ей и установлена инвалидность. Стоит на учете у местного поликлинического психиатра, многократно наблюдалась и лечилась за эти годы в условиях психоневрологического диспансера в областном центре. Как и у всех хронических психических больных людей были сильные обострения и стойкие, длительные ремиссии. Принимала разнообразные психотропные препараты, и, когда была возможность, проходила курсовые сеансы психотерапии. Весной 2018 года после очередного курса лечения в диспансере постепенно наступила длительная ремиссия вплоть до августа 2024 года. На тот момент была выписана терапия Сердолектом 4 мг 1 р/д и Анафранилом в суточной дозе 150 мг, разделенной на 3 приема (утро-день-вечер по 50 мг), которая "держала" ее состояние до вышеозвученной даты. Какие препараты применялись в условиях стационара все эти годы - все не перечислю, знаю только с ее слов, что давали Сероквель, Кетилепт, Эглонил, Труксал из нейролептиков, Феварин, Анафранил - среди антидепрессантов, причем как наверно распространено в психиатрической практике, начинали лечение с уколов, потом переводили на таблетки. Отдельно отмечу применение Анафранила, на котором она находилась несколько последних лет и который, по моему мнению, ей хорошо помогал в связке с Сердолектом в низкой дозе. Местный поликлинический психиатр никакой инициативы в периоды обострений не проявлял, ничего не подбирал, не корректировал, сразу выписывал направление в стационар, а после возвращения пациентки домой всегда руководствовался только больничной выпиской и назначением врачей стационара. Если подробнее описать состояние в период обострений - это сильная тревога, панические атаки, сильные нестерпимые телесные патологические ощущения (сенсации) в области головы и желудка (сдавливания, жжение, скручивания - с ее слов), неимоверная физическая и психическая слабость (как при астеническом синдроме). Отсюда по совокупности этих проявлений скачки давления, пульса, неудовлетворительное соматическое состояние, сконцентрированность на своей болезни во всех ее проявлениях.
Это своего рода предыстория. Собственно зачем же я обращаюсь сюда? Весной прошлого года после очередного визита к местному психиатру за рецептами на препараты, маме было посоветовано убрать Сердолект с Анафранилом совсем по причине длительной ремиссии, вроде бы "тебя ничего не беспокоит уже более 5 лет, зачем пить вообще такие препараты?" Да, за эти 5 лет ремиссии были и стрессы, и ковидом переболела. В случае отклонения от нормального состояния прокапывала магнезию, пирацетам, цитофлавин и некоторые другие ноотропы, после чего состояние нормализовывалось, и она продолжала пить вышеозвученные Сердолект и Анафранил. Тогда же весной начались проблемы с поставками Анафранила в российские аптеки, а вскоре он вообще пропал. К тому же Сердолект резко взлетел в цене. И так получилось, что мама осталась совсем без психотропных. Вплоть до августа все было стабильно, но коварное заболевание вернулось, я считаю, по причине отмены поддерживающего лечения. При обращении к местному психиатру, выслушивания очередных лекций, что нужно справляться с состоянием самой без таблеток (это как вообще???) ей были назначены отечественный сульпирид в дозировке по 50 мг утром и днем и флуоксетин уже не помню, в какой дозировке (да и не так важно). Где-то 1,5 месяца она все это безрезультатно пропила и в конце сентября уехала в стационар. К сожалению, в связи с большой загруженностью отделений и отсутствием прежних врачей, попала в другое отделение. Там ей был назначен и то не сразу - амитриптилин и сульпирид остался в качестве нейролептика. Сначала делали все в капельной форме, добавляли к капельницам феназепам. Через 2 месяца выписалась с назначением: сульпирид 50 мг утром и днем (как и раньше до больницы), амитриптилин по 100 мг утром и вечером, на ночь при необходимости 1 таблетка феназепама под язык. Состояние при выписке, если можно так сказать, было стабильно спокойным, но слабость до конца не ушла, была тахикардия, голова была тяжелой. В общем, трудно было описать состояние в целом. Через неделю после выписки обратились к другому психиатру в частном порядке, которая когда-то в 2018 году назначила маме ту самую "помогающую связку" - Сердолект и Анафранил (Анафранила на тот момент в аптеках еще было). Побоялись оставаться на амитриптилине из-за его побочек, да и сульпирид внушал мало доверия. Местный психиатр естественно ничего менять, корректировать не стала, только выписала рецепты. Из дополнительных заболеваний у мамы - диабет 2 типа контролируемый, не инсулинозависимый, астма контролируемая, гипертоническая болезнь неосложненная, тоже контролируемая. Сначала частный психиатр предложила вместо сульпирида пить эглонил 100 мг утром и днем, а амитриптилин заменила на триттико по 50 мг на ночь с постепенным нарастанием дозы до 150 мг на ночь. У мамы улучшился сон сразу, слабость была незначительная, ощущения в голове и теле были терпимыми, но были. Где-то через месяц стало ухудшаться состояние, слабость усиливалась, тревога нарастала, ощущения тоже стали проявляться сильнее. Этот же врач сменила Эглонил на Зипрексу по 2,5 мг на ночь с нарастанием дозы до 10 мг утром и вечером (по 5 мг), Триттико предложила увеличить до 300 мг (по 150 мг утром и на ночь). В итоге после всего этого мы даже не дошли до этих дозировок, а остановились на 5 мг Зипрексы (по 2,5 мг утром и на ночь) и Триттико 150 мг на ночь в связи с сильным ухудшением состояния пациентки по всем беспокоящим ее проявлениям основного заболевания (тревога, паника, сенсопатии, астения). Теперь не знаем, что делать, как будто зашли в тупик. Врач настаивает на повышении дозировок, но маме с них, мне кажется, еще хуже. Посоветуйте, пожалуйста, как выйти из этой ситуации. Местный психиатр не поможет, в стационаре по-прежнему напряженка с загруженностью. Я сам кроме как возвращаться на Сердолект с Анафранилом (который наконец-то появился в аптеках) или на Эглонил с Амитриптилином, не знаю, что еще можно сделать. Кстати, насчет назначения СИОЗС врач сказала, что не рекомендует, т.к. может усилиться тревога и т.д. Дополнительно мама пьет еще Атаракс 25 мг днем, так врач рекомендовала, в больнице его дозировки были 25 мг утром и 50 мг на ночь, но это было естественно до начала приема Триттико. В общем, извините, за такое длинное изложение, но по-другому не знаю как написать короче.

Возраст: 62

Хронические болезни: Диабет 2 типа не инсулинозависимый, астма, гипертония (все заболевания контролируемые).
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, вы очень хорошо все описали. Возвращение к прежней связке анафранил-сердолект самое оптимальное. И не только потому , что эта комбинация была самая эффективная, но и потому что в целом анафранил наиболее показан при текущих жалобах, а вот то, что тритикко не работает совершенно не удивительно. Т.е . Оптимально на анафранил переходить с индивидуальным подбором доз, возможно по итогу будет дозы выше, чем раньше принимала. Еще в плане нейролептика можно было бы рисперидон рассмотреть, флюанксол.
Оланзапин ( заласта) при диабете использовать небезопасно.
Принятый ответ
Клиент
Екатерина Дмитриевна, Вы первая из тех, кто откликнулся на мой вопрос. Вы фактически подтвердили мою точку зрения насчет возврата к когда-то эффективной схеме лечения, не открыв очередную "Америку", как делают многие современные врачи-психиатры, стараясь назначать препараты с громкими иностранными названиями (интересно, а у них есть хоть какой-то опыт их применения? - вопрос риторический), мотивируя свое назначение минимальными побочками и безопасностью (хотя это тоже спорный вопрос). А где же эффективность? Ее еще проверить надо и не однократно у конкретного пациента, ведь все случаи психических заболеваний индивидуальные, я считаю. Вы также открыли мне глаза на Триттико, который кроме как сон больше ничего и не налаживает и на Зипрексу (Оланзапин). Теперь понятно, почему у мамы подскочил уровень сахара в крови. Вы порекомендовали альтернативные нейролептики, если вдруг возврат к Сердолекту не улучшит состояние. Осталось решить ряд вопросов со сменой препаратов на когда-то эффективные, с подбором их дозировок (Сердолекта и Анафранила), как правильно перейти на них с принимаемых в настоящее время неэффективных препаратов (Зипрексы и Триттико). Также "больным" остается вопрос дальнейшего взаимодействия с лечащим врачом и местным поликлиническим психиатром, ведь их придется "убеждать" в правильности своей точки зрения, чтобы кардинально изменить лечение и вернуться на его ранее эффективную схему. Огромная Вам благодарность за оперативный и ценный ответ. Сразу видно, что у Вас есть опыт лечения "проблемных" пациентов, к которым нужен тонкий подход к подбору лекарственной терапии.

Скидка 15% на анализы.

Психиатр
Здравствуйте. Я понимаю, насколько сложной может быть эта ситуация, особенно когда возникают сомнения в правильности назначенного лечения. Ваш случай требует очень внимательного подхода, так как каждое вмешательство может повлиять на состояние вашей мамы.

Вот несколько рекомендаций, которые могут помочь вам разобраться в ситуации:

1. Пересмотреть текущую терапию.
- Иногда комбинации препаратов могут работать хуже, чем ожидалось. Попробуйте вернуться к тем схемам, которые уже давали положительный эффект (Сердолект + Анафранил).
- Если усиление дозировок ухудшает состояние, обсудите с врачом возможность снизить дозу для уменьшения побочных эффектов.

2. Необходимость стабилизации тревоги.
- Атаракс может не быть достаточно эффективным при выраженной тревоге и панических состояниях. Если СИОЗС противопоказаны или усиливают тревогу, можно обсудить с врачом возможность назначения другого анксиолитика (например, бензодиазепинов на короткий срок) для временной стабилизации.

3. Дополнительная поддержка.
- Психотерапия (например, когнитивно-поведенческая терапия) может быть полезна параллельно с медикаментозным лечением. Она помогает лучше справляться с тревогой и паникой.

4. Дневной стационар.
- Если в стационаре нет мест, можно уточнить, есть ли возможность дневного стационара или амбулаторного наблюдения у специалистов, которые могли бы оперативно корректировать лечение.

5. Контроль состояния.
- Ведите дневник состояния мамы, записывайте дозировки препаратов, возникающие симптомы и их изменения. Это поможет врачу понять динамику и скорректировать терапию.
Клиент
Дмитрий Владимирович, Ваши рекомендации очень развернутые, понятные и ценные для меня, как неравнодушного к проблеме близкого человека. Вы тонко уловили суть проблемы. Если бы еще врачи, к которым приходится обращаться очно, так внимательно относились к своим пациентам, как Вы, проблему можно было бы решить быстрее, сохранив здоровье нервной системы не только пациентам, но и их родным. Спасибо Вам огромное!
Психиатр
Здравствуйте! Если самый стабильный эффект был от сердолекта с анафранилом, то стоит вернуться, а дальше уже смотреть на дозировки, которые будут эффективными(возможно, будут изменены). Мы часто возвращаемся именно на эффективные именно для пациента схемы. По моему мнению, сердолект эффективен не у всех, но если есть эффект, то он длительный и стабильный. В качестве противотревожных препаратов можно рассмотреть бензодиазепиновые транквелизаторы:альпразолам, клоназепам, феназепам(коротким курсом).
Клиент
Ольга Владимировна, спасибо большое Вам за ответ. Я приму к сведению все Ваши рекомендации. Вы вселили в меня уверенность в том, что я правильно понимаю суть вопроса и подтвердили мою, пусть непрофессиональную, точку зрения насчет возврата к эффективной схеме лечения.
Психиатр, Терапевт
Олег, добрый вечер!
Я -Нелли Гаврилова, психиатр сервиса.
Несомненно, лучше вернуться на прежнюю схему сердалекс +анафранил.
Триттико не может быть эффективным в такой ситуации.
На короткий период возможна коррекция состояния транквилизаторами (феназепам или алпразолам)
Клиент
Нелли Владимировна, огромное спасибо Вам за ответ. Для меня он очень дорого стоит. Я непременно приму к сведению и последую Вашим рекомендациям.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу
3
Алексей
2025-01-15 02:01:10
15 января
Алексей Алексей, 15 января
Вашу маму все эти годы врачи обманывали! Вялотекущей шизофрении не существует, нигде в мире такого диагноза нет. Этот термин придумал Снежневский, потом это продвигал Смулевич и сейчас Иванов. Вялотекущую шизофрению можно поставить абсолютно любому человеку, например тем кто увлекает восточными религиями, кто любит ярко одеваться, кто ведет здоровый образ жизни и т.д. Это диагноз помойка. Как и неврозоподобная шизофрения, т.е. шизофрения без шизофрении. Этот диагноз устарел, он был в МКБ9 и больше не используется. Запомните главное, не бывает шизофрении без продуктивной симптоматики, нет бреда и галлюцинаций, значит и шизофрении тоже нет. И получается что препараты ваша мама пила не по показаниям. Нет смысла пить сердолект, потому что у нее нет шизофрении. Кломипрамин ей вообще нельзя принимать, он вызывает очень часто ортостатическую гипотензию, у ней может закружится голова и она упадет с лестницы. В стационаре над ваше мамой только издевались как над подопытной, давая ненужные антипсихотики. Не покупайте ноотропы, они не имеют доказанной эффективности, только деньги на ветер. И не кладите больше вашу маму в стационар, там ей никто заниматься не будет, ее будут просто закалывать антипсихотиками ,чтобы она никому не мешала. Что делать: найти грамотного врача, который поставит правильный диагноз, а не фейковый и назначит при необходимости грамотное лечение. Эглонил вызывает рост пролактина, что ведет к остеопорозу и повышению массы тела, амитриптилин вызывает дикие запоры, вплоть до образования каловых камней, оно вам надо? Вводить АД капельно это издевательство над человеком. Атаракс советую убрать, т.к. он вызывает удлинение интервала QTc, причем это дозозависимый эффект и может привести к аритмии типа пируэт. На счет СИОЗС вас врач обманула, в начале лечения тревога, ПА, действительно могут усиливаться, но это купируется бензодиазепинами и проходит через пару недель. СИОЗС намного лучше переносятся особенно пожилыми пациентами, чем ТЦА и антипсихотики. Главное, вам надо заниматься не перебором препаратов, а определиться с правильным диагнозом, пока у вас диагноза нет! А раз нет диагноза, то ни о каком лечении нет смысла говорить. Спасайте вашу маму, пока не поздно!
Олег
2025-01-18 10:01:51
18 января
Олег Карпов, 18 января
Весьма содержательный комментарий, которф
Олег
2025-01-18 10:01:28
18 января
Олег Карпов, 18 января
*который заставил меня о многом задуматься. Я подозревал, что ее заболевание не совсем похоже на классическую шизофрению. Многие препараты, которые она принимала, приносили больше вреда, чем пользы или были просто недостаточно эффективны. Также, я прекрасно понимаю, что нужен особый подход и обращение к квалифицированному специалисту. Но самое сложное - это где его найти? И кто это будет - психиатр, психотерапевт, невролог, психолог или кто еще? Видно, что Вы в теме, но откуда такие познания? Вы врач, раз даете такой обзор по препаратам, по диагнозу?
Похожие вопросы по теме
Кажется, что сейчас умру
20 апреля 2022
Кира, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Применение Ламотриджина от депрессии
2 августа 2022
Ольга
Вопрос закрыт
Тревожные состояния
30 сентября 2024
Елизавета, Брянск
Вопрос закрыт
Возможно проглотила гидрогель
21 января
Ирина
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ростислав Сергеевич  Синельников
23 отзыва
Психиатр, Невролог
032021 0291668 ГООВПО &qu
Опыт работы: 5 лет
Никита Сергеевич Герлинг
19 отзывов
Психиатр, Сомнолог
Год окончания 2021г, Инст
Опыт работы: 3 года
Анжела Вильевна  Москвина
128 отзывов
Психиатр
2013-2019, Омский Государ
Опыт работы: 4 года
Ирина Вячеславовна Одегова
34 отзыва
Психиатр, Психотерапевт
2003-2009гг Пензенский ме
Опыт работы: 16 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Кирилл Шендеров
Прекрасный доктор! Консультация спасла мне жизнь ! Естественно.Лучший психиатр в нашем городе...
— Ангелина, г. Калининград
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Мария Александровна,отзывчивая,добрая, приятная в общении. Врач от Бога 🙏 Обратилась к Марии...
— Маргарита, г. Брянск
фотография пользователя
Психиатру Никита Герлинг
Здравствуйте, пожалуйста, ответьте на мои дополнительные вопросы в рамках нашей консультации....
— Светлана, г. Москва