Что вас беспокоит?
ГТР с социальными фобиями у подростка
Дочке 14 лет. Год назад после эпизода сильной рвоты на фоне ротовируса начались панические атаки , появилась эметофобия ( страх рвоты и тошноты) , перестала выходить из дома. Психиатр назначил лечение - тералиджен и феворин и занятие с психологом КПТ, тревожность частично ушла , но чувство тошноты не проходило и страх выходить из дома также. Похудела на 7 кг, пропали месячные. Врач как препарат от тошноты назначил этаперазин 4 мг утром и вечером , на второй день приема препарата у дочки случился экстрапирамидный синдром- срочно увезли в больницу. Не передать словами что мы пережили. В больнице препарат вывели и оставили для лечения тералиджен 5 мг, феворин 100 мг , и в качестве препарата от тошноты добавили эглонил 50 мг и лотран 4 мг. Через 2 недели выписали, через месяц убрали эглонил и лотран , далее через месяц убрали тералиджен и через 2 месяца убрали феворин. Был синдром отмены . Лечение не дало особых результатов как и работа с психологом . Дочка также боялась выезжать в социум из за страха тошноты. Начала искать другого врача, решила услышать 2 мнения по поводу лечения Один врач предлагает лечение - ципралекс и атаракс. Другой врач золофт и элицею .Очень хочется помочь дочке и принять правильное решение в выборе терапии. Помогите пожалуйста.Также ищу психотерапевта КПТ , к сожалению работа с предыдущими 3-мя не дала никак результатов.
Здравствуйте!
Ципралекс и Элицея (действующее вещество "Эсциталопрам") не рекомендованы для применения в детском возрасте до 18 лет, т.к. не проводилась оценка его профиля безопасности в данной возрастной группе.
Совместный прием Ципралекса и Атаракса крайне нежелателен из-за высокого риска развития аритмий.
Золофт одобрен для лечения тревожных расстройств с социальными и специфическими фобиями у детей с 6 лет, профиль его безопасности хорошо изучен, переносимость у него так же отличная. Из вышеупомянутых комбинаций это оптимальный выбор.
Спасибо за ответ. Подскажите пожалуйста а золофт в комплексе с кармабазепином как работает?
При совместном приеме может быть понижен метаболизм Золофта, поэтому совместное назначение может потребовать корректировку его дозы.
Карбамазепин можно использовать в качестве нормотимика (стабилизатора настроения), но это оправдано в ситуациях, когда происходят частые перепады, например, из грусти в агрессию и сложности в совладании с собственными эмоциями, например, неконтролируемая самоагрессия, раздражительность, озлобленность.
Это не стартовая линия терапии, можно добавлять Карбамазепин в схему, но в отношении детей и подростков такая мера не оправдана в самом начале терапии.
Если хорошо переносился Тералиджен, можно оставить его на время наразивания и установления дозы Золофта в качестве "прикрытия".
В отношении психотерапии есть много нюансов, не наблюдая Вашу дочь очно, могу указать только на общие из них.
1. При высоком уровне тревоги может возникнуть сопротивление терапии - ей страшно даже думать о тошноте и рвоте, т.е. имеется страх перед страхом. Чтобы проработать свои мысли в КПТ, нужно столкнуться с ними лицом к лицу, но даже с самым лучшим специалистом на определенном этапе заболевания это бывает крайне тяжело сделать, потому что врач - это не "щит" в голове, способный защитить от собственных страхов. На биохимическом уровне мозг еще просто не готов даже встретиться со страхом, не говоря уже о борьбе.
Поэтому иногда ситуация может потребовать совместной работы фармакотерапии и психотерапии, но начаты они должны быть не одномоментно.
2. В отношении любой специфической фобии высокие результаты показывает КПТ с элементами экспозиционной терапии, где с собственным страхом нужно столкнуться не просто у себя в голове, а в объективной реальности - читать про рвоту, пытаться вызвать ее у себя, намеренно выбираться в социум, оставаясь там даже на пике дискомфорта. Разумеется, это делается постепенно, а не одномоментно, но все эти процессы также остаются недоступными, когда мозг "подкидывает" сопротивление в виде телесных симптомов, потому что у него нет ресурса из нейромедиаторов, который был бы достаточным для борьбы.
Вот и я об этом говорила психологу, дочке сложно начать терапию с психологом пока у неё высокая тревожность. Я так и предполагала что сначала нужно правильно подобрать терапию , снять тревожность, и когда ребёнок будет стабилен начинать психотерапию . Она сейчас не готова, только стоит мне сказать что у нас запланирована онлайн встреча с психотерапевтом она сразу перестает есть и у неё повышается тревожность.
Подскажите пожалуйста, возможно записаться к вам на онлайн консультацию?
На сайте предполагается консультация только в формате асинхронного чата длительностью 7 дней, в течение которых Вы можете задавать все интересующие Вас вопросы, но это не заменит полноценной консультации с опросом и осмотром ребенка, которая в данном случае более предпочтительна.
Можно, конечно, найти специалиста, способного работать с высоким уровнем сопротивления в терапии, но со своей стороны я бы не стала рекомендовать даже этот вариант.
Терапия сама по себе неприятный процесс, но она не должна быть мучительной, особенно когда мы говорим о ребенке, который в силу возраста еще сам не осознает границы того, как далеко он готов зайти в работе с собственными мыслями и убеждениями.
После снижения уровня фоновой тревоги сам процесс терапии будет проходить для нее значительно легче и уже не будет вызывать болезненных ассоциаций.
Вы можете рассмотреть для приема следующую схему:
Начать прием с 25 мг/сутки + Тералиджен 5 мг/сутки, через неделю повысить дозу еще на 25 мг/сутки, доведя до 50 мг. Здесь оценить состояние в течение двух недель и дальше повышать на 25 мг, снова оценивая состояние каждые 2 недели. Максимальная суточная доза составляет 200 мг/сутки, но обычно в такой ситуации диапазон рабочих доз включает в себя 75-150 мг/сутки. До наступления устойчивого положительного эффекта все время можно принимать Тералиджен.
Если она в принципе плохо переносит пси-препараты, можно начать с 12,5 мг/сутки, раз в неделю повышать по 12,5 мг до 520 мг/сутки, здесь так же оцениваем состояние каждые 2 недели и повышаем соответственно на 12,5 мг каждые 2 недели до наступления усточивого эффекта. Тералиджен так же может остаться в схеме на все время наращивания дозы.
Простите, опечаталась выше, с 12,5 наращиваем дозы до 50 мг/сутки, не 520. Тералиджен можно принимать не только в дозе 5 мг. на ночь, но и в дозе до 10 мг/сутки (2 таблетки) разделенных на несколько приемов в день.
Если она в принципе плохо переносит пси-препараты, можно начать с 12,5 мг/сутки, раз в неделю повышать по 12,5 мг до 520 мг/сутки, здесь так же оцениваем состояние каждые 2 недели и повышаем соответственно на 12,5 мг каждые 2 недели до наступления усточивого эффекта.
Это к золофту относится?
Да.
Принятый ответ
Там все сообщение к Золофту, только разные режимы наращивания дозировок.
Здравствуйте! Лечение в вашем случае должно учитывать не только медикаментозную терапию, но и психологические факторы. Важно обратить внимание на то, как дочка реагирует на выбранное лечение и какие побочные эффекты возникают. Учитывая предыдущий негативный опыт с препаратами, рекомендуется находиться под наблюдением специалиста, чтобы в случае необходимости корректировать терапию. Также важным является поиск квалифицированного психотерапевта, специализирующегося на КПТ, так как именно комплексный подход часто демонстрирует лучшие результаты. Регулярные занятия могут помочь ей справиться с тревожностью и научиться управлять своими страхами.
Спасибо большое за рекомендации!
Здравствуйте. Согласен с коллегой, что ципралекс с атараксом - это плохая схема, т.к. они усиливают кардиотоксическое действие друг друга. И сам ципралекс не стоит принимать до 18 лет. А Золофт вполне можно. Тералиджен оставляйте в качестве препарата прикрытия на время подбора дозы Золофта.
Никанор Васильевич , спасибо за ответ. А схему приема только на консультации возможно получить , с каких дозировок начинать, или можете написать. Сейчас дочка принимает тералиджен 1/4 утром , 1/2 днём и 1 на ночь. При росте 152 см весит 35 кг, так как контролирует количество еды и есть очень маленькими порциями. Не из-за страха поправиться, а из за страха переесть что ей станет плохо и начнет тошнить. С психотерапевтом заниматься пока не может из за волнения и тревожности.
Принятый ответ
Дозу тералиджена подбирают индивидуально. Можете по 1/4 табл каждые 2 дня добавлять до нужного эффекта (до 20 мг/сут можете спокойно повышать: 1-1-2 табл).
Здравствуйте!
Какие дозировки феварина принимала Ваша дочь? Феварин отменяли резко или постепенно?
Ципралекс, элицея и атаракс нельзя принимать совместно из-за риска нарушения сердечного ритма, к тому же Ципралекс не рекомендовано принимать в ее возрасте. В данной ситуации лучше отдать предпочтение золофту, у препарата хороший противотревожный эффект, разрешен к приему с 6 лет, прием начинают с 25 мг в первой половине дня и повышают по 25 мг каждые 7 дней до минимальной терапевтической 100 мг/сут. Во время наращивания дозировки возможно усиление тревоги, поэтому дополнительно вам должны будут назначить транквилизатор в качестве прикрытия - стрезам или атаракс. При повторном приеме курс лечения антидепрессантами составляет минимум 1 год.
По поводу психотерапии, рассмотрите лучше гипноз. Гипнотерапия является одним из методов лечения эметофобии. Гипнотерапевт может использовать техники глубокой релаксации, чтобы помочь пациенту преодолеть страх перед рвотой, также может включать работу с подсознанием, чтобы изменить негативные установки и устранить навязчивые мысли о рвоте.
Добрый день . Феварин принимали 100 мг, отменяли по рекомендации врача сразу. Спасибо за подробный ответ, в ответах на мой запрос все врачи против такой схемы лечения которую назначили дочке. Хотя назначал врач с большим стажем. Очень хочется помочь ребёнку , а не навредить. Про гипноз думала, но много разных мнений по поводу гипноза. Может посоветуете врача гипнолога , изучу информацию о нем и запишусь на консультацию. Тут нужен опытный гипнолог .
У атаракса в бумажной аннотации указано, что не следует принимать совместно с эсциталопрамом (элицея, Ципралекс). Золофт с элицеей нет смысла принимать, потому что это два серотонинергических антидепрессанта , при их совместном приеме в максимальных дозировках возможно развитие серотонинового синдрома. По поводу гипнолога к сожалению не подскажу, но и по правилам сайта контакты давать нельзя.
Феварин резко отменять нельзя, как и другие антидепрессанты, это чревато развитием синдрома отмены.
Если дочка сейчас тералиджен принимает , его можно с золофтом принимать вместо атаракса и стрезама?
Принятый ответ
Да, конечно можно , данные препараты совместимы между собой
Спасибо большое вам за помощь!
Здравствуйте!
Попробуйте посмотреть все же клинического психолога , который специализируется на вашей проблеме и владеет КПТ. Смотрите , что у психолога были не курсы , а базовое образование.
Присмотритесь к сайтам:
1. Психиатр онлайн| доказательная медицина
2. Ясно
3. Ассоциация КПТ специалиста
Здравствуйте!
Я психолог, не врач. Отвечу Вам, как психолог, а насчёт препаратов Вам ответят врачи. Хорошо, что Вы ищите психотерапевта - это, важно. Дочери нужно работать с детским психотерапевтом или с психологом. А Вам важно поддерживать дочку, быть рядом, помогать. Комплексный подход к решению этой проблемы поможет дочери. Вам важно самой не быть тревожной, а передавать дочери положительный настрой, верить в неё.
Спасибо большое!
Похожие вопросы по теме
- 5 Сентября 201844 ответа
- 16 Апреля 20191 ответ
- 26 Августа 20192 ответа
- 24 Октября 20193 ответа