Консультация ревматолога /

Боль в тбс, кистях, коленях — вопрос №2842736

143 просмотра

Добрый день.

Мужчина, 32 года, рост 186 вес 97, спортивное мускулистое телосложение, всю жизнь активно занимаюсь спортом, ИМТ – 28, процент жира 14
Хронические заболевания – синдром Жильбера, ГЭРБ, появилось витилиго летом

В мае 2024 травмировал голеностоп (сильно подвернул в процессе футбола, приземлившись всем весом на голеностоп). Полтора месяца боль не проходила, сходил к травматологу, сделали рентген – оказалось остеохондропатия таранной кости голеностопа.
Назначили Алфлутоп 10 дней по 2 мл, хондропротекторы, электрофорез. Начал терапию, но сказали, что скорее всего нужно будет делать операцию.
Далее обратился к специализированному врачу в институт ортопедии в Мск, врач сказал, что стадия пока рано до операции, доназначил Золендроновую кислоту, Витамин Д, Трентал, Кальций.
Травма голоностопа с ней все понятно более ли менее.
В августе начал ощущать дискомфорт в тазобедренных суставах, уменьшилась мобильность, постоянных хруст при вращении. Началось все с левого, далее добавился правый через месяц. Ощущения, то ли жжения, то ли боли. Долго не могу сидеть на одному месте, хочется поерзать и это состояние уже более полугода.

Далее ощущения дискомфорта при движении и редкими прострелами начали возникать в коленных суставах. В процессе нагрузки на верхний плечевой пояс в плечах боли разовые и всегда болит правая кисть при наклоне в одном плоскости. Боль не мышечная в кисти, уже 2 месяца точно не уходит, сама кость стала на кисти стала чуть крупнее чем на левой руке, но без покраснений особо.
Несколько недель зевнул и как будто вывихнул челюсть, теперь боль системно в скулах при отковано рта Широко. Хруст челюсти был постоянный и неприятный

Бывал уже у нескольких ревматологов, делал мрт голеностова, мрт ТБС (все в норме, жидкость в суставе, который болит больше ), денситометрия в норме, кучу анализов разного характера, на аутоимунные заболевания, ревматоидные фактор,
Оак без отклонений
Биллирубин общий 28
С-белок 0,1
Витамин Д - 24 (был в октябре, давно уже пью)
Рем.фактор – 8,31
Антинуклеарные антитела на АИЗ суставов отрицательно
Анти=хламидия трахомотис – отриц
Посев из зева – Streptococcus Salivarius (4) – является комменсалов дых путей – нет таблицы чувствительности к антибиотикам.
АСЛО 278
АЦЦП менее 0,5
Анти-короновирус – 15,7
АЧТВ 37,8
ПТГ 2,5
Кальций 2,42
Кальций ион 1,27
Гомоцистеин 17,44
Инсулин 8,15

Дополнительные анализы могу выслать при необходимости (мрт, моча, кровь и сопутствующие)

Врачи ссылаются на постковидные последствия (болел 5 лет назад)
Сейчас прохожу следующую терапию, завтра начнется второй месяц:
Хондроитин сульфат 2мл на 2 месяца через день
Диафлекс 50 мг по 1 таб первый месяц , по 2 еще три месяца.

Вессел Дуэ Ф 14 дней по 600ЛЕ, далее по 250 2раза в день 1-2 месяца

Витамин Д 6-8 тыс\день

Кальция нитрат 2 раза в день

Все манипуляции и воздействия не приводят к положительной динамике. Ощущения от хондропротекторов в течение 5 месяцев никак не меняются, боли в суставах только добавляются.
Лично у меня есть мнение, что это что-то инфекционное, но врачи говорят, что АСЛо маловато, для инфекционных проблем.
Что делать не могу понять, состояние точно не идет в лучшую сторону, хочу разобраться и изменить ситуцию в положительную сторону.
Хочется попробовать антибиотики? Может есть смысл взять жидкость из сустава для посева? Уже не знаю что делать, зная что суставы от инфекций страдают невозвратно

Либо что-то совсем другое, помогите разобраться.

Возраст: 32

Хронические болезни: гэрб, синдром жильбера, витилиго, возможно давление
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация ревматолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Ревматолог, Терапевт
Добрый день, исходя из полученной информации, хочется уточнить несколько моментов:
1. Имеется ли боль в спине, возникающая преимущественно ночью, в утренние часы и улучшающаяся после разминки?
2. Есть ли у Вас или у родственников псориаз?
3. Есть ли проблемы с ЖКТ (диареи, запоры, примеси в стуле, боли в животе)?
4. Бывали ли воспалительные заболевания глаз (увеит, иридоциклит?)
5. Припухают ли другие суставы, кроме кисти?
6. Выполняли ли вы Рг или МРТ таза (КПС?), Рг кистей?
7. Вводили ли вы в итоге Золедроновую кислоту?
Не имея этих дополнительных данных, на данном этапе могу предположить, артралгии ортопедического характера на фоне травмы голеностопа, возможно изменение биомеханики всего опорно-двигательного аппарата и перераспределение нагрузки, с учетом хороших анализов, воспалительный компонент в суставах небольшой, выпот в тазобедренном суставе также может быть связан с механической нагрузкой (смотря какой объем жидкости и был ли воспалительный компонент), обычно в таких случаях делают УЗИ тазобедренных суставов (можно увидеть объем жидкости и есть ли воспаление), при необходимости врач также под узи навигацией может взять забор жидкости на исследование (общеклиническое исследование синовиальной жидкости и микробиологическое исследование жидкости)- по результатам будет определена тактика.
Также в этой области (в области тазобедренных суставов) могут беспокоить энтезиты (точки прикрепления сухожилий к кости (в данном случае к большому вертелу))- при неэффективности нестероидной противовоспалительной терапии (не нашла указания о приеме данной группы препаратов Вами), в эти точки можно локально ввести глюкокортикостероид (необходимость введения определяет врач на очном осмотре).
На инфекционный характер проблемы, исходя из полученных данных мало что указывает.
В вашей ситуации обычно исключают спондилоартриты и назначают пациентам реабилитацию (ЛФК, занятия с инструктором)- не менее 6-12 месяцев, подбор обуви, стелек, при необходимости ортезов, а также НПВС, например Эторикоксиб 60 мг в день- 7-10 дней или Целекоксиб 200 мг 2 раза в день 7-10 дней, при необходимости (изжога) с защитой желудка ИПП, например Омепразол 20 мг утром за 30 мин до еды на время приема НПВС
Вышенаписанные вопросы помогут в диагностике спондилоартритов.
Надеюсь смогла внести некоторую ясность.
Принятый ответ
Клиент
1. Есть боли у основания позвоночника иногда, утром бывает или в течение дня, когда долго стою! У меня лордоз незначительный, на это грешу, но могу ошибаться и причина иная. Разминаю и дискомфорт меньше

2. Псориаза нет
3. Тоже нет
4. Нет
5. Не могу отметить что-то особенное
6. Делал ПЭТ кт, не помню именно про таз! Есть рентген кисти
Не могу прикрепить все анализы, они к меня находятся по ссылке!
Могу прикрепить лично

7. Золендроновую вводил пару месяцев назад, кальций и ионизированный кальций уменьшились до нормы

Сложно сопоставить артралгию с болями кисти и челюсти, появившиеся не так давно.

Нпвп пил, особо без толку. Ощущение в тбс не менялись в лучшую
Сторону

Голеностоп мне понятен, там нужна операция, а вот что с остальным суставами, никакой положительной динамики не вижу от Разных воздействий

Скидка 15% на анализы.

Нефролог, Терапевт, Ревматолог
Здравствуйте,Александр! Давайте разбираться вместе.
1.Прикрепите результаты всех анализов и мрт пожалуйста.
2.Суставы визуально какие нибудь припухают?
3.Псориаза нет у вас? или у ваших близких родных?
4.Нет ли болей в нижней части спины? Скованности в позвоночнике?
5.Нет ли проблем с кишечником у вас? Диареи, боли в животе, крови в кале?
6.Боли в суставах и в покое и при движениях, так?

На вскидку сразу напишу, что ни хондроитин ни диафлекс не имеют доказательной базы должной, выпот в суставах этими препаратами не лечится, поэтому и нет никакого эффекта, потому что нет должного лечения. Кальций и витамин Д хороши для профилактики артроза, но опять таки с этой проблемой они тоже не справятся.
Что касается асло. Этот анализ вообще говорит лишь о вашей встрече со стрептококком когда то в жизни, это память иммунитета, только и всего. Цифры АСЛО давно никто не мониторит и тем более не лечит. Антибиотиками лечится только бактериальная инфекция, гнойные артриты. Чего по жалобам даже вы не описываете. Поэтому антибиотики здесь тоже не нужны. Ну а дальше давайте разбираться.
Принятый ответ
Клиент
1.Анализы прикрепил, есть еще визуализация мрт, могу прикрепить при необходимости

2.Визуально особо не вижу припухлости, немного чувствую наощупь увеличение кости на кисти, в сравнении с левой рукой.

3.Псориаза не был, в этот период, как возник дискомфорт первый в тбс, появились пятна на груди от солнца, делал соскоб-Грибов не нашли, скорее всего Витторио

4. Есть боли у основания позвоночника иногда, утром бывает или в течение дня, когда долго стою! У меня лордоз незначительный, на это грешу, но могу ошибаться и причина иная

5. боли в животе не наблюдаю, есть вздутие в одном месте постоянное, но делал Пэт кт всего тела от малого таза до головы - все нормально!

6. Боли во всех суставах в основном именно в движении, но вот в тбс они ощущаются по-другому и в покое (статике). Что-то между жжением и странным дискомфортом, не так как в руках и коленях, который чувствуется почти постоянно. Сижу на кресле и чувствую,спустя время, дискомфорт от сидения. Хочется поерзать
Нефролог, Терапевт, Ревматолог
Доброе утро. Все посмотрела. Смотрите,в тазобедренных у вас вероятно постнагрузочные изменения,выпот настолько мал,что его количество даже не пишут. Нет эрозий,изменений синовиальной оболочки-признаков артрита. И такую картину обычно купируют курсом нпвс. Обычно на 2-3 недели назначается напроксен 550 мг/2 раза в день. Как я и говорила выше -у вас лечение вообще было направлено не на ту точку приложения.
Что касается кистей и коленей -хруст без боли,это не патология. Это нехватка жидкости в хряще,звук движения сухожилий,требующие занятий именно ЛФК,а не весовыми видами спорта. Но более подробно нужно смотреть колени и кисти на узи. Можно даже не МРТ делать.
Данных за какую то инфекцию,аутоиммунное на данный момент по по анализам нет у вас. Здесь скорей всего в результате занятий спортом перегрузили суставы.
Ещё я бы посмотрела кал на фекальный кальпротектин -исключить воспаление в кишечнике.
И с учетом болей в пояснице можно сделать МРТ крестцово подвздошных сочленений чтобы наверняка исключить спондилоартрит. В прикрепленных файлах этого не увидела.
Клиент
Я занимался футболом 3 раза в неделю до травмы системно!
Вряд ли не хватает нагрузки именно двигательной. Силовую на ноги вообще не делаю никакую! Качаю только верх
Касаемо перегрузки сустава, сложно это отнести к одной кисти и челюсти в особенности! рот не могу открыть без ощущения боли в левой скуле, такого раньше точно не было.

У меня есть рентген снимки рук, коленей и тбс, но плохого качества!
Был доступ к рентгену, но без описания

Кальпротектин последний раз сдавал лет 8 назад, был повышен, опускал до 65 примерно!

Возможно что-то по крестцу будет видно!
Обязательно МРТ?
Достаточно ли будет рентгена,
Но качественного?

Можно ли начать с HLA27? Читать что бывает, что он непоказываем, но бехтерева есть все равно!
Или лучше мрт крестца, там будет наглядно видно? По цене достаточно рядом

Почему хондропротекторы не помогают? Может нпвс есть смысл колоть для более точного эффекта?
Почему само воспаление возникает по моогих суставах?

А как так насчет жидкости? Вы говорите что хруст из-за недостатка жидкости, а мрт говорит о наличии жидкости!

Что можно будет увидеть на узи коленей и кисти?

У меня есть видео мрт голеностопа и тбс, и другие анализы (узи, денситометрия) за последние несколько лет, они пронумерованы в последовательности.

https://disk.yandex.ru/d/kZ9NadLJrh1JYg
Клиент
Фото рентгена добавил, но они есть по ссылке
Клиент
У меня есть кт полуторагодовалое от шея до таза! Можно ли там увидеть что-то по позвоночнику и крестцу? Там была основная цель именно брюшные органы!

Могу найти диск и сделать запись экрана
Нефролог, Терапевт, Ревматолог
1. Нет,крестцово -подвздошные только на МРТ смотреть. Не крестец!!! А именно крестцово-подвздошные!!!И все остальное на узи -а не на рентгене. На рентгене хоть какого качества не видно мягких тканей и лишь костные изменения видны. Там и будет норма. <br />2. По жидкости я имела ввиду в самом хряще,связке,в строении. А не в полости сустава. Футбол -это как раз очень травматичный для суставов вид спорта. Вам нужно ЛФК. Лечебная физкультура и футбол где колоссальная нагрузка на суставы,как раз голеностопы,колени и таз - разные вещи. <br />3. НLA-B27 это генетический анализ. Он не дает нам возможность поставить диагноз. Он определяет лишь предрасположенность генетически к спондилоартриту. Если он выявлен это не значит,что заболевание 100% будет. Просто вероятность выше,чем у тех людей,у которых нет этого гена. И если он не выявлен -это не говорит о том,что заболевание не может развиться. Этот анализ не нужно сдавать. Нет смысла в нем. А он не дешевый <br />4. На узи коленей и кисти как раз можно увидеть есть ли вообще артрит. Есть ли выпот в мелких суставах,в коленных. Есть ли утолщение синовиальных оболочек,эрозии. Именно признаки артрита. Если этого нет -то и о диагнозе артрит речи быть не может. Так же можно увидеть состояние связок,сухожилий и менисков в колене-изменения связанные с нагрузками подтвердить. На рентгене это нельзя увидеть по законам физики!!! <br />5. Хондропротекторы не имеют доказательной базы должной! Потому и не помогают. Они не влияют ни на боль ни на воспаление ни на жидкость. Это препараты,которые якобы восстанавливают структуру хряща. При применении более 6 месяцев. И то по исследованиям многочисленным весьма сомнительно. Вы сами это и видите -нет эффекта. Нпвс колоть или пить нет разницы. Это всего лишь способ доставки препарата в кровоток. Не важно из жкт или из мышцы он всосется. Колоть 3 недели -тяжело в мышцу,проще пить. Колоть проще если это 2-3 дня.<br />
Воспаление в суставах -вам никто не подтвердил. Для этого нужно сделать узи исследования. По крови тоже его нет. И визуально воспаление это припухлость,краснота и отек,боль покоя. Поэтому пока это домыслы. А вот футбол и «качаю» верхнюю часть -огромный плюс в сторону перегрузок всех суставов. Это не про здоровье такие виды спорта.
6. По челюсти. Здесь вообще возможно проблема связанная с прикусом. Не в ревматологии дело. Нужно гнатолога посетить. Опять таки смотреть визуализировать,что внутри. Височно-нижне-челюстной сустав редко страдает при ревматологических проблемах. <br />7. По поводу кишечника. При воспалении в кишечнике артралгии могут быть. Потому кальпротектин надо вновь смотреть. И если есть проблема -решать с гастроэнтерологом. <br />Вроде на все ваши вопросы ответила подробно. Надеюсь,что понятно
Нефролог, Терапевт, Ревматолог
7. КТ не идет, нужно МРТ. КТ опять же используется больше для визуализации костной ткани,а не мягкотканных структур. Отек мозга в крестцово подвздошных можно на МРТ визуализировать. И это золотой стандарт!
Клиент
То есть сейчас уместно сделать следующее:
1. МРТ крестцово-подвздошный сочленений, узи коленей и кисти.
2. Кальпротектин сдать
3. Налгезин 550 3 недели это для уменьшения болевых ощущений. Но это как я понимаю боремся с следствием чего-то. И причину ищем на мрт?
4. Что уместно оставить из предыдущей терапии? Трентал? вессел дуе для улучшения поступления крови к голнетосопу или это все бессмысленно? Только операцией получится избавить от симптомов сотеохондропатии?
Кальций, витамин Д?

Никакого эффекта особо не заметил от всех этих препаратов ни в каком из мест.

5.Какие методы и тактик лечение, если Бехтерева подтвердится? Чтобы понимать, насколько это большая проблема.
Нефролог, Терапевт, Ревматолог
Все верно вы поняли.
Нпвс необходим для купирования как раз выпота в тазобедренных и болевых ощущений.
Что касается кровотока в голени. А с чего выводы -что он снижен? Вот я всегда за обоснованность назначений! В любом случае 2 препарата уж точно не нужны. Трентал если назначен -оставьте его. Последствиями травмы занимаются травматологи -ортопеды,касаемо оперативного вмешательства здесь с ними решать,нужно оно или нет.
Теперь что касается спондилоартрита,который мы хотим исключить по МРТ КПС. Это не обязательно Бехтерева. Бехтерева лишь один из видов спондилоартрита. Спондилоартрит может быть и на фоне воспалительной проблемы в кишечнике например. Но лечение стандартное при подтверждении -нпвс + ЛФК. И если есть подтвержденный артрит по узи в периферических суставах -сульфасалазин добавляют.
Нефролог, Терапевт, Ревматолог
ЛФК вот тут посмотрите : https://rheumatolog.su/old/patients/uprazhneniya-pri-boli-v-spine-kolene-pleche-kisti-tazobedrennom-sustave-stope/?ysclid=m5s934yqo7973203108
Клиент
Записался на МРТ в ближайшие дни! Подкреплю результаты и приму ваш ответ в полной сумме!)
Благодарю за подробные разъяснения

Съездил в аптеку за нальгезином!
Скажите, если эффект будет, то когда ориентировочно препарат заработает? Доза как я понимаю как раз под мой вес?
Нефролог, Терапевт, Ревматолог
По разному,болевой синдром должен отреагировать уже на 5-7 день приема. Бывает и быстрей эффект развивается. Все индивидуально. Принимайте после еды. И можно до еды для профилактики принимать омепразол,чтобы жкт защитить.
Клиент
Ольга, подгрузил описание МРТ!
Можете глянуть?
Нефролог, Терапевт, Ревматолог
Добрый день. Все хорошо.Там нет данных за спондилоартрит. А спондилоартроз -это естественные дегенеративные изменения,как остеохондроз. По ним достаточно ЛФК.
Клиент
Пока просто продолжаю
Пить налгезин, верно?
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Что делать, если болят локти
28 сентября 2023
Ольга
Вопрос закрыт
Болят ступни ног с утра, что это может быть?
21 ноября 2023
Анна, Москва
Вопрос закрыт
Нужно назначить лечение
27 декабря 2023
Маргарита
Вопрос закрыт
Ревматоидный артрит
14 июля 2024
Дарья, Ивантеевка
Вопрос закрыт
Мочевая кислота 674
12 декабря 2024
Ольга, Москва
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Вера Владимировна Савастьянова
60 отзывов
Ревматолог, Терапевт
2007-2013, СибГМУ, лечебн
Опыт работы: 10 лет
Ольга Леонидовна Павлова
93 отзыва
Ревматолог, Терапевт
2005-2012, РостГМУ, лечеб
Опыт работы: 10 лет
Виктория Владимировна Диденко
127 отзывов
Ревматолог, Терапевт
ВГМУ им. Н.Н. Бурденко, л
Опыт работы: 4 года
Екатерина  Даниленко
193 отзыва
Ревматолог
2006г, Витебский Государс
Опыт работы: 15 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Ревматологу Вера Савастьянова
Здравствуйте, Вера Владимировна. Задавала вопрос, по своей картине заболевания. И вы верно...
— Ольга, г. Дмитров
фотография пользователя
Ревматологу Анна Николаенко
Отличное, отвечала на все поставленные вопросы, их было очень много Очень помогла консультация ...
— Маргарита, г. Уфа
фотография пользователя
Нефрологу Ольга Павлова
Спасибо большое, за внимание и заботу! Вопрос был про одну проблему, но врачи также...